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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48# z- s) T, n+ k) Y/ w1 ?& c" s
    最要命的是充电时间，+ D4 D& ~/ E1 \& f/ j# F) y0 e! `
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    ; _. w" O' x; s难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    ) q! ?" m0 ^9 G9 v! |6 z
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    6 A4 J$ ?& s( Z) A' ~, b' y
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    % \" R2 T" p# H$ k. h# s你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    " ~  ~+ g4 v0 F, P- C
    & g- i+ ?) z- ^- y5 g2 G% h' m
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。( p  B$ u$ S% g: F/ m9 a
    ' n% Q2 p+ |7 v7 r
    http://bcove.me/ib0qweix5 u! `) o, J; I  t. ?& r6 D' A7 U
    4 Q5 u9 O! @! U
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 % U2 l" `: G* |2 i( r) |) ^
    1 w! w; K6 v* X+ b; K
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    . _0 U! _" l- _, ]
    3 K; D" a! f- E8 |2 ~1 o& q8 `Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    0 n- {, k( U% L/ f- d) S$ V6 E& l8 @. E3 x4 ]+ ^- }3 w
    Pontiac Aztec7 z+ w, k' \3 g7 }# Z- b% \

    2 B& ^0 S) {" t9 c% J' ?i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准7 K  f6 ^4 b5 c  ]! x* t8 I4 x) e

    6 d5 o0 y8 E+ H( A" j! _; X4 q& y" @+ N# U# [" Y7 Q

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:213 K$ r* F+ ?" O3 k
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    * B3 R: t+ M4 X+ p2 B没用，最多是大超市弄几个做广告。9 R5 ^" f5 J# E% t3 W; A
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    5 F: S4 U0 Q5 X如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    % J  e8 a' y7 }$ [
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
      A8 |% B: i/ I1 P+ h; ?0 i, Z. R6 P  A0 n! f* k
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
      a% H1 o8 o, b9 P+ k) v6 p
    : T$ x- F% n2 [# \. `天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    1 p2 U6 b8 q% `8 ]7 |2 A/ U. @; _4 o+ \

    ( }* K7 V' W; A" ^6 b9 P7 N
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38  b$ g8 e* F/ {; J
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    * M4 x" B: S+ D# p
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18* {) O- M" U' d: {! R0 Q6 D
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    - B3 s+ x5 W- M# u
    , ]- Z/ Y9 j+ J& Q, O' N" _
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    % T- Q' P% k8 ?4 m更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    + B( M! |# m$ Z6 W( z人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。( c: i( n2 s- l
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。! W4 ^' V4 o7 e' w8 M
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。8 E' n$ i+ x! k+ D! V. ~
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。: Y# q8 T% c8 @' ?. u: Y

    4 K& [: }0 f% k- E, r
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:389 U. M8 U, M, W& D* J
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    2 k, `0 H! ]# Y0 Z6 l低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 15:07

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:184 \) B9 y  b/ ^, Q3 b+ ~. X6 N' a
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ) F; K2 _; B; i! Z" i
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    . D* r& W. `4 b5 ?给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ( t- o$ v6 \0 |0 f! Z: ^! j) V! O8 b# G+ G6 f) S7 ?8 Z! r( `
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    2 {! {$ r6 k* N1 u! D) T5 K3 o+ Y1 _
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    + {' J1 K2 `! P5 E' p% D给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 Z2 R1 n1 Y; t

    / J& D+ t$ W/ @4 q, bTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ' n2 D( R; w6 Q; M. L3 Z
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。0 u/ A, a6 S- h& U- y

      q& m# C; b# _. ]* l" pTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    $ v2 t# [+ R3 X; o/ Vi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    9 q8 Z. I% `! m5 ?内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23' ?4 f+ A7 s9 p  w/ {
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    # c! G4 X* W; N. n/ i9 {/ H
    已经出台标准了吗？什么样的技术？1 s" x* c- z# H2 z, s
    8 `2 B8 A8 b$ o$ c
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。$ V0 [4 O& j# }  o
    / X  M$ A7 f2 |+ I( j, \
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:592 G- y' |" M- Y) R- @7 m; m. g  e
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    " W5 l4 d) Q6 p. {: ^" f- ~  q& f; Z
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 1 e% U  a- e. H  ~0 H: y  j
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
      ]0 F0 V' v2 B: E7 `已经出台标准了吗？什么样的技术？
    1 J! q5 X: c2 S% R, T: R2 @  x; }: t% c4 C8 k2 o
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    ' R# i5 X; ]) L: H" p4 G! K
    ' E( f: r# |" w+ b不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。, n8 ?1 V2 `4 J/ K3 c1 \
    3 u$ [2 N& R) k
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    3 Z# B, q. m& F+ z( Q: T. v# X8 p6 @7 X' D& T! `
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    : ^0 b1 v% V/ X3 P8 I9 e( D& z* s8 J# ^8 o
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:501 U8 E( o* R8 Z- c2 a" G7 h6 P6 _
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    5 ~  T5 p% _( B* s5 D& [' X
    ( U6 j6 X* j: S完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    8 G! Q. t  S0 a0 K9 S低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    # Y* W3 I/ d! f0 ^; z
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:147 N: J0 U+ W" R( Q, L0 E: S( m" V  z
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    / P# Z" d! G/ B3 f! N6 d6 ^( G
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    , }( R1 ^; R* N4 e, Z" P9 e) g+ w2 K: t' g* |; S# }
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ) k% D  I3 H3 m& {8 a+ F% q' e/ ~如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    , b% K7 Y9 ?5 ?# w' Y' N
    4 b) {' f1 d* Q7 M6 e具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:239 m# |) |4 G. b( |
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ; y. f3 E0 L5 X/ p5 Z1 J% a
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:519 J* {/ J8 @5 V3 N+ {8 R9 k% q
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    7 E9 f+ x" E* N2 D3 h2 v! ^以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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