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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48% Q% |$ K7 R$ _0 {3 d# V9 A8 z
    最要命的是充电时间，1 z* A+ I: u4 A+ J% _+ W% t
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    ! g9 ~% i4 a8 h! \5 p难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    + l, `# v4 P" n
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    5 h. h' q2 \% ?+ m
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    " V& W" J( K  z9 ~你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    6 P1 O% _5 K/ n7 i2 s
    ! R1 O1 t) M5 u0 C+ m$ F8 Z9 o
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    ! a' t# K# r% v2 f5 f$ G8 x: I; _' ]
    http://bcove.me/ib0qweix3 a" f0 K- O: V' X* u

    , E, i8 t& b+ H+ n( q4 S( f( IBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 : `& B' a4 o' y

      `( _- e# d* o给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ! P* U  z. b5 Y( Q* [- ^
    , [0 [+ z; g# U7 \4 J+ iTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......3 D7 u" [- ?$ G$ T
    ' v( m" u' f: k5 N
    Pontiac Aztec- f+ p+ X6 d: b6 ?0 a
    4 z' E0 o7 Y* l$ |+ m) u3 F- s$ ^
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    1 V+ L0 \/ ^$ y( o! Z2 d7 e; J  {* y8 V0 t7 l% C

    ( c( X0 O3 T; N" {( h8 d8 U  g

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21  H6 ~. Y2 a3 }" ~
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    . Q9 M: o7 C: e
    没用，最多是大超市弄几个做广告。, e& u, ]+ I: c; ~
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    - h) ~9 e* b$ x1 c& R如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    0 ?, n% r. Q; m  G7 u: R! v
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    5 u/ G2 V# \' E  P6 T: s$ x' M) Z. g  j' P
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。! m" ^3 K+ R( l! j5 k4 p5 o( d! k
    . ^/ m% i. k9 f5 `" Z6 p
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。2 ~& T( ]. F2 o. ^6 n7 t' l
    : H6 W0 U3 R3 o- O4 x

    5 V5 c- G" v5 u% G
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    9 `3 g. t, c. D0 `" K这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    # ?2 S+ i" G8 O5 D7 r8 f; R+ Y8 y: P  e
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18  F, e$ Y0 t# d0 a! w. C
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    * J; K9 A% I7 L# U6 N% H( a. p
    " I% \1 _  h3 |7 h只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    + @5 d( `3 j3 n更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。& N' ^  G6 ~9 S
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    ( F4 c1 v' G/ M8 A1 {( D; h几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。0 J' `8 R9 r" }% p- z
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。% ~" e" [& U/ F* S8 Z
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。6 A' S* i/ T8 \2 w4 ?/ l- Z' n* w3 E
    " r7 V' h! p2 U  P6 J1 U; R7 p
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:382 p7 H  G  }9 M% p8 g0 s/ l0 w. c, |- M
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    1 o1 f( ~# B0 r- |" T低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2756 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    . N7 M5 B8 n# k, s1 _- w) G你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
      Z" Q- v# s, w' H
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29, N( _; p. O5 b/ H$ C5 A
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。. F8 o/ }% X# q  t+ m( [
    " ]) P+ _2 `7 K$ I6 _3 r- U
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    : A7 w( Z  n$ H1 A" b0 M# @0 s为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29( t& R: M  y. w7 r" }+ `# M
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。, l, m5 I7 A% U* Z( j
    , i: c9 T9 f3 u5 m! b7 k' Z, \
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    & R, U- a4 o/ Y8 F2 Y8 C; {) t
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。- ?; e1 z( I& ]  \8 N

    ! E: P" D- s; c- j: w- XTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    ) i0 N& Y" ~& x  a6 Wi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    6 x  n1 U. S$ w* {内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    8 s, H0 B) S) P5 K5 x! m# D晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    9 K2 e  i, ^0 e  I" N: G$ ]6 \
    已经出台标准了吗？什么样的技术？) j3 p, m/ T+ ]

    / ?3 y5 L  l0 }% x汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。6 }( C/ j9 c- D& z. e
      t# B/ O! N) ~1 o. {1 n/ t; f( [9 h
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    # I' W( s) ^7 C  `3 v5 K内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    6 j) v. i+ a& [& \
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    / g9 Q: P' g/ r; i% |% w: L
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    * Z8 I$ ]- A( Z已经出台标准了吗？什么样的技术？" w, _4 \  ~9 a. t

    4 z) A5 W8 ]. J汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
      y  f/ p  L" W) m. b6 |% e

    9 y0 c0 J5 D3 Q) A不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。, Q$ @5 q/ [* R; m
    ' i' i5 p' s1 j- g  F* f
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    9 t8 H0 K! B7 m3 U2 s  p& ]' ^* y6 Y0 g5 b
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications* W# E% ?- L) H4 R8 C1 {1 p$ l

    ) f- n' D: K7 y. E& p所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50$ _% K( w& ?/ \/ i7 X
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    * E3 Q! q; q5 x) P, |
    9 O- H* n3 h) B, h1 R" f0 q9 F完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    - q7 V) l! J) d$ M1 L低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    / |: Y: M' i/ R, [% Y- h
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14+ [1 r8 x& C2 B
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    ' d8 D7 j7 u# Q. A7 Z0 o2 H
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    1 R) Y4 q; m) |# ^3 }9 a) v1 g, n( f4 r' I
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”8 r9 ~) D; F- M) {" b$ l& @
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    . ]& c8 \7 @( X8 G, \1 R
    0 {, n, k9 O9 l( M. U具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23) [, _4 q" L9 _8 s! M( O  M) }9 Q% ?
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    # ~& S7 m& x- A& e# q
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51  {5 y9 `- \$ J* m; h. g. ?
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    * P1 d2 F9 C; |7 _* J以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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