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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 大奸似忠是孔明？
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楼主: 胖得妙不可
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大奸似忠是孔明？

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XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    21#
    发表于 2011-7-23 11:37:35 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子, m/ ?: W6 |& A
    - P, }0 }: f% W8 T. g# D0 Q7 d
    您是指禁止酿酒那法令吧，皇叔英明啊，呵呵
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-7-23 11:38:38 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子: f. O/ L3 ?/ y4 Q, O

    + Q$ V, H7 S+ o就是那段，三国志上面有的，看看简雍童鞋多会说话哈
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    23#
    发表于 2011-7-23 11:42:59 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    % `; o% `! N, T! \9 a( g$ L) T9 o( b7 `( `& I! S; n( [: R
    三国时期真流传下太多经典段子了。
    $ ^9 d& H' C2 Z( ?6 P同样经典的还有曹丞相咨询（或考察）贾诩继承人问题时那段子。. j' ]. P2 i3 q* ]/ S' F4 p! w5 c. M
    “与卿言而不答，何也?”2 m" T1 C! C' c" h2 f. ^
    “属适有所思，故不即对耳。”
    % A: s& u- Q+ N2 m9 ]“何思?”" V' x  p: i. N/ z; f4 y- m6 E
    “思袁本初、刘景升父子也”
    ' o' ~7 n% v7 l7 ~$ N* W
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-7-23 11:45:33 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子' o: F' ~/ h1 {& C& F

      d( b8 x; {6 y6 T' x世说新语嘛，空前绝后的好东西，我很喜欢地说
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2011-7-23 13:11:19 | 只看该作者
    个人觉得贾诩这个人简直太神奇了。如果他不是穿越人物或是家里人行贿给陈寿的话，真无法解释其精准的大局观和决策能力——每出一谋几乎都是决定历史进程的，而且还正确。同时作为一名多重空降兵，能无病无灾全须全尾地善终，这就更不容易了。

    点评

    胖得妙不可
    严重同意  发表于 2011-7-23 13:57
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2011-7-24 22:37:31 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    ' t- X+ P- [9 _$ \9 b: F
    9 i2 |9 z1 N) t9 c不奇怪呀，这厮一直在焦点地区待着，先是董卓，后是张绣，最后又劝其在最合适的时候投奔曹操，然后又在曹操选继承人的问题上坚决站对队，整个一个清醒的滑头啊。) |7 C8 Y. Y$ O
    5 J; a/ ?) l0 u
    曹家阵营，他这样的欢喜，荀彧、程昱这样的悲催，所以后来会有那样的结果，毫不奇怪。

    点评

    老兵帅客
    似地似地，you are sorry  发表于 2011-8-1 09:21
    煮酒正熟
    程昱结局很不错啊。老兵说的是不是旬攸？  发表于 2011-8-1 07:06
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2011-7-24 22:39:56 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子( ?+ }8 e$ t0 S/ A

    : Q8 T% E: W* J' V) I1 j1 A做对一件事不难，难的是一直能做出正确选择，而且是在不同老板，不同管理体制下。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2011-7-24 22:46:09 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    7 y9 k  o- M4 W# e
    ' a, O$ S7 |( Y! V# U" q- ^有什么区别啊，不就是弱肉强食嘛，你没看对王允那事他是什么建议，就是看出了王允外强中干，凭借凉州军队的实力根本不用在乎。再看看他怎么给张绣出的主意，那就是打一棍子揉一揉，张绣既然不是曹操的对手，那就在曹操最需要的时候雪中送炭，给自己弄个好前程。至于曹丕和曹植争夺继承人的位置，其实当时世族多支持曹丕，只有名士才支持曹植，以曹家政权的性质，选边真是太容易了。
    ( E/ r8 f3 n7 `7 W+ B+ M$ Z7 g, h% H5 g( \- x
    要做到他这样，有才干的人只有一个困难，那就是忠义廉耻。我不是骂他，而是说从来世道如此，要不世家怎么来的。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2011-7-24 22:53:05 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子4 \, R5 _" b1 S, h7 b

    3 @; p0 `9 ~3 v. J) v1 Y6 d7 z看出来是一回事，能找到合适的人，能让对方认同自己的意见，而且能正确贯彻执行下去这才是难点所在。( Y. G0 `/ ~, N( v; o: E7 t
    能在汉末这种乱世自保就不易了，何况还能在李郭这类军阀、张绣这种小割据势力和曹操这种雄才和其庞大的人才体系中脱颖而出，每次都在关键时刻出现在正确位置，给出正确决策，让自己的老板敬畏（李郭之流）、叹服（张绣）和心领神会（曹操），最后77岁得以善终，事后好像本人和家族也没遭到什么反攻倒算（别忘了他为自保可没少做缺德事），这多不容易啊。5 X! t7 K+ s: Y1 j0 [0 q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2011-7-24 23:02:58 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    + a- t& e# M* K- p- o5 ^) e- H8 ?5 j* `; }/ q
    别忘了他和老板们的关系，凉州军队多是武人，能有他这样的文人做参谋已经难得了。老板们有难（王允事件）的时候想要逃亡，他给指出了明道，于是老板们翻身做了高官，他能不得好嘛。张绣已经是小辈（张济的侄子）了，夹在刘表和曹操之间，全靠他来维持生存。曹家的政权本质上是自家武力加上世族群体，因此曹操其实就是在问世族对此的态度。
    6 c/ l  z3 G  G" D. w2 u8 P( o8 _/ k1 T) N; @) P: p- j, s8 X
    作为对比，可以参考一下唐初的李绩、后唐的郭崇韬，以及贯穿五代的冯道，由此可以看出有才能并不难，难的是滑头得合适。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2011-7-24 23:09:50 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子3 j1 m7 u" Y0 w
    有才能并不难，难的是滑头得合适。

    ' e% D8 f2 ]! ~( Z7 \
    4 k, Z( K8 x, H: [这是句大实话。
    3 q% O  g& f8 M8 ~- n8 [" @, ^8 o再有本事而无一个合适的舞台来展现，也是白搭。
    6 t5 f- f' B+ x
    ; [: j. @: _/ W( f# l' ]8 I5 i
    * W9 k: A) P2 B* v& I" I, x' `4 _+ A9 M- q$ x2 v' h$ a0 e4 I
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2011-7-24 23:11:50 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子, _  t: L9 o- T
    . ]0 f5 h" x) c) J+ E& R& L9 ~
    就是，冯道此人，开始和最后不滑头，结果悲剧了，其他的时候改邪归正，于是有了长乐老。
    9 E; r) s( ~( O, ~0 z5 J3 }- Y+ ^4 ?' X% m! k
    世道如此，怪谁呢。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2011-7-24 23:20:31 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子5 X) z0 H) G0 R8 n0 v8 @
    * D. h5 @/ p& b: S
    所以说在其位就得专心致志谋其政，别三心二意的。要不就趁早别上那个位，省得搞得骑虎难下的。
    " o; D6 e" v: m- D/ E- D# b演政客这种复杂角色就得打起十二分精神，别老想着开小差出去玩票。连演皇帝的武宗都能因扮将军把自己给玩死，何况普通百姓出身的
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2011-7-24 23:27:12 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    ! T5 C8 N0 b. W1 E; ]4 g4 |! p8 Y: b0 A- l# Q( C: Y
    这个要看需要而定，当权者需要你仔细，你就得仔细，否则你必须糊涂，要不就会出问题滴。  H+ E) Q! b# O4 j) |9 A- J5 C1 f
    + @2 ^6 y; D* A! ^
    对此，建议考察宋齐时期皇帝对于尚书令这一官职任职官员的评价。* J& i  e2 [: t$ T1 T" ?

    ! h3 y4 Z) s5 n3 I: J& n至于武宗皇帝，他怎么死的恐怕还是个疑案吧。
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    夜观天象
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-20 23:10

    • 签到天数: 52 天

    [LV.5]元婴
    35#
    发表于 2011-7-31 22:41:44 | 只看该作者
    回复 胖得妙不可 的帖子# M6 ^: m3 x) h: Q* v1 M0 v4 Q/ j6 R
    % u  Q! r! y) H1 q- K9 D% |
    才看到此文。7 O# p5 {3 y6 D3 i& ~
    颠覆。。。
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    夜观天象
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-20 23:10

    • 签到天数: 52 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2011-7-31 22:42:41 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子+ W5 H2 x( C( L$ w+ i+ {- g: k
    所以说起来，刘备的才能固然不如曹操，人格魅力实在是惊人，居然笼络了诸葛亮、关羽、张飞这样三位国士。

    ) V& G. e$ j# h: f. a2 h
    # e9 W+ t0 @- |- G4 T1 @俺觉得这就是才能吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2011-8-1 05:21:52 | 只看该作者
    回复 夜观天象 的帖子# K( s- x7 Z% l
    $ p9 x, g5 l! ?; ]& I; o- B. l
    这是品德而不是才能

    点评

    胖得妙不可
    或许应该这么说：能力决定一个人能做什么，品德决定一个人不会做什么  发表于 2011-8-2 12:41
    煮酒正熟
    确实应该分开。不过人格魅力却似乎是个杂合体，兼有过人的才能和过人的品德。刘备应该是说话办事都很让人舒服的那种  发表于 2011-8-1 11:46
    老兵帅客
    这个看怎么想了，品德一般来说属于道德而不属于能力，所以曹操才会有唯才是举的说法，那意思就是不管品德，其原因就是品德是个很虚的指标。  发表于 2011-8-1 10:15
    胖得妙不可
    俺觉得品德是狠重要的一种才能~~~  发表于 2011-8-1 10:10
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    子奉不语
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-3-16 11:35

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    38#
    发表于 2011-8-2 10:59:25 | 只看该作者
    我倒觉得孔明的理想问题。& Y/ N$ P: o% O3 t

    & e! L. a; j* ~6 p9 V' _他是不屑与在四川当土皇帝的，或者说，他压根就不屑与当皇帝。' J$ s/ c3 D! T

    , W2 T2 H& v+ R" b* Z他还是在践行一个儒家知识分子的终极理想。这也是为什么两千年来，儒家文人如此推崇他的原因。
    - Q8 w9 i0 O0 g  z  I
    + W; G! x- F. g" [他也算是做到了吧。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    39#
    发表于 2011-8-2 12:54:45 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    " J7 ^! ^& D5 C  B" a0 ?2 Q# G0 `0 Y9 S1 |9 b
    应该是德才兼备，加个人魅力。
    % k; H* R) c* ^* |光有德，如海瑞那样道德至上的，也成不了事。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-8-2 18:36:20 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    5 |% v$ G8 `) S- [+ Z$ |% i/ {* T7 T$ @# j
    问题是如何判定这个德字，这方面太容易弄虚作假和情绪站队了
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