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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 + P3 p5 ]' s! z
$ a- D! z1 J: w- ^- c
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
! B* o5 y4 Q; z& W, J- h/ g) [大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
+ P8 J9 \* S( k6 Z2 h& }2 H1 ?7 B0 q+ l5 |3 M
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
2 k5 ~$ M( g- H  {2 \4 Q7 q1 Q/ E0 `) Q  s4 c  t7 |4 V
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。0 B) W: \9 H( B! j6 f  e

. p! F" w+ Q( G* n这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)$ L9 r4 v& Y# |! q+ O2 j

# B& d; {# a" D, M1 h% H. u" h$ ]4 |所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。7 c0 H* P* J' X
  Q0 b: |# s. K5 S+ k
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?' ?1 H5 h4 `  n4 K  \" X5 ^$ y

. Z3 n/ N5 [5 U9 f4 u& g4 {问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
% _" V. `& k! L
& Q5 P- _) M, C, i' d' e
8 ~/ s0 r% l' S( G' {" t3 j2 K/ i
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    8 ]! D* j/ e9 e8 h$ Q7 x4 r  x3 m9 ^, |# \0 q) [3 V
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 ~( q5 p* L+ c( `+ |7 e' v. J
    - [' f# H1 k0 t3 D4 q9 a5 P' T: |经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵# v2 k! p! g0 p! F0 K% C8 H/ ~
    " n5 m! V- E5 O) p7 D
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    & u$ P# I" c+ w$ S' k2 A* x: i) h9 g
    外行人瞎说的,别当真2 G" K( x! V% N# r0 g4 y! M6 |" I
    8 y+ S: e) y8 ?
    8 Z# j& w5 U/ g1 S

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ! Z: c4 x1 r6 i7 W; d" y; P这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    + i6 ]" {% U, q+ _+ W收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    * V# n! V+ s  D$ t/ p效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    & Z" ~! l& y" C5 f% O3 ]你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    * W1 g- Z$ W% Y* [, Y! p/ O只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    , j2 b) r' o8 t9 a2 ]收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ) k' h; X! X! U0 L8 o; @; M' \, d效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~. x, u0 Z( d4 c7 n4 M, U
    你的意思是marginal ...

    , d) x% Q6 U: P/ K) D" e就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" g1 u" F0 A/ @+ Y/ C+ V, O; J: p( x- M

    " ^( Q. _7 c3 A% }4 H; a这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 8 L( c+ _, R4 s: K' X7 d3 n
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 E# J" F( s8 |
    9 h' c; p8 G7 w+ ^* {( a经济学又有点像理论物理 ...

    6 I- s! Q" j# c% g3 J$ E3 E嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    % B, f7 m! c; W; Q0 a不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    3 Z+ J6 a7 a( n: O( F就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 ]) X# }4 l+ A. {
    - _# r& M& f2 d6 B$ y! q' j/ T4 f& f6 r
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    6 t% f, U8 R) J! s/ [  S+ f几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。/ N, N# y) r( v+ w
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    : f0 y( V6 Z5 w1 V几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    2 J9 z* |$ W; D: ?+ q  W0 y

    * A9 r8 Q8 ~7 j, a所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46   z3 Q* K$ l7 K3 z' ?
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    3 s) @# P# n) \* |
    + R3 c) N$ O+ K/ s2 h" `这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    5 p7 K' J/ D5 y* m! i+ s. C- x! M
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    3 M6 |  X& U) J9 R6 V& c: c+ x
    2 f) U* T# U# Fhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    $ d% {3 b' i% A! J) ~. J
    ) V) ]3 y8 M, h" f: a2 K: j经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。. Z  A3 Y0 N% |8 t: R6 v$ z

    ' Y: R; _: k3 z; _8 j

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 5 A. y2 v$ _. W9 g0 q9 I
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  }6 U- |! J' D) @$ a- \/ ^, G

    9 V1 y. N* s3 O3 e! C/ I经济学又有点像理论物理 ...

    * a5 F: |" e# P4 ?1 f经济学还能挣钱的。! F/ K" u! s+ M7 _
    7 b% ~: h: F! m& a$ |) n
    $ W+ k" u5 p2 \( `4 |/ v
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ) e4 y6 M% x! s( x5 w0 h( p5 d: X对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    5 Z- c& H; e1 j, J% N! m术语上来讲,叫calibration。9 v7 w- C% }+ {
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。/ j! W1 J2 J% w. E5 o! ?

    9 _7 k8 e$ n3 X5 ?* d; u# `上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。- k- e5 F# y" Q) Q# |
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    % _' C( F( W0 L, u* e——计量的方法。; x9 L1 n1 M" A+ y
    5 r  o% p! _) R" Q$ U& l# i/ \
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。- a9 J" ^% \% h; m' y

    . E  u7 }7 S( o. B- M  o! @, l/ i下面我提几个问题,
    : L5 M/ K9 _2 M- Q+ @# S比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?: v5 ~% C' ~! e+ k; I# O( B
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响+ M& |- z0 o- ?
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    6 b) T' K- f- ]- w# Y这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    - M- O' W* L( m2 ~术语上叫做regression。
    7 I+ l/ W( E  P& A) g! E而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    # l: l6 H, b+ V* @8 l$ W" r* U
    $ Y. W( k3 n) n8 R8 A) @: F$ l最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    # H& x7 p' e+ a  Q' C* ]/ a7 i: }4 \+ o每个观测到的数据之间是否是独立的。, L; X3 s# I& o, d; O
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    5 X7 \$ \2 H6 {7 }4 \6 U这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)) q$ |) m5 ?) [. s7 _
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    3 P9 E; ~& c# G$ N4 |+ {; w- B" {6 A& [
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ) G. t4 F: D+ x. X1 A这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,7 ]& O. v5 \0 k: p5 q, K  Z
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。% \* S( B2 ?: p: S' l, Q7 W' R1 `
    7 k- ?9 a1 k: ^+ K
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ) Y3 U# c8 _& a0 B9 \) E" W1 J5 P; Z  b
    下面就要来说说“量化”了~~
    ' ?4 h& _+ y4 b6 o! l/ E. d0 e0 g对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    3 y4 t; w1 y8 J+ I7 P
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    : B. i& a  {: R8 ~  m8 _效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    . f4 S. q1 Z: [- M" y4 H. m这个我有个模模糊糊想到的问题。
    7 S+ m5 T  w' t4 i4 Z; n2 j0 Y- L$ [, M7 D* z6 K7 l5 d" g
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ) P$ d3 ?% w% J/ @5 k9 h# S
    * E* h0 j7 |4 T* ~2 t! S  v) m* _7 T这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 0 b7 x0 v3 ]/ N  E  P# P: |
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / q+ l; F* g( V% v9 O$ W1 e- q, o; G" L
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ! q8 z( A- g/ o; x9 b1 s' x" Y/ I/ t万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    % x$ x5 k0 `5 C% N, m7 T0 C9 T  w
    6 {- V8 }7 z1 I$ {' u" H* d' K多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ( A7 [8 r% B* \下面就要来说说“量化”了~~4 S# A$ ?8 ^7 o% Y- N
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    7 u* p- q* P8 R/ d. P( E8 NCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    8 Z- ^( b( ?; S! F( R. P
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ' H0 f( D" p" P" t/ P3 J这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + p% h; B9 s, H5 P/ g9 W% Q3 D0 m1 S6 \4 g) [8 P
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    : [+ x6 q3 r/ {" r
    ! r8 q  D) @# S, P
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。1 h2 X: B, W+ D9 R5 V: ?
    6 G" Y2 M: U# G7 H! o# T
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    6 z6 R0 z$ K) e' A3 v! ?. A  P( |$ V' g; @& F& `4 U. }; j- G
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
      n6 H; @) _4 {  a
    1 k- @) {9 |  T3 `9 B1 C# v

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