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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 : a+ `- l7 Z# |% w
% c$ f3 N7 X0 Y; I, u. x" I+ W
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
9 O: Q' f+ {* ]大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。6 i' O5 g5 {0 Z  a' ?% `9 q4 P; R
% V% k4 r4 C, b" y- o
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。0 t- k$ L1 |; S

* e7 w& E* l) p1 d$ o& g  }9 B* C" O一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。; ~2 U( R8 x2 B- H
! D' T0 l7 a  N7 ?
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
6 ?6 Q% n( j& v* l3 m* t0 k; N$ r9 v# ]3 y4 _
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。2 S# R1 a- H, s) {1 y& T: x

1 x6 \- Z5 i8 K$ N那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
/ K: e5 B1 ?2 P7 A( {3 h' e# b1 v! ?- H( ?8 C! X3 j1 T3 R
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
  ^3 I  I' \. a( C2 b
/ e2 b4 u- A' Z  g* D7 k

* H* A5 y$ A% ?' `% x3 g* v量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ! X4 T4 }2 V1 ~8 G
    + Y$ P4 T8 C3 {! H5 @2 @经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    * x. C) r5 `& C* o+ l) S# J+ r2 N5 q0 W
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵# M) y2 p$ Z( h8 A

    0 d# ?% D6 `; I理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + J5 a0 h" k& H0 d" P: ]5 O$ x" R; L" l  g. j$ `0 \6 C
    外行人瞎说的,别当真' C) a* ^& Z# F. _

    # a+ ^7 ]8 U+ m1 O0 ~. R  [
    1 F/ Z3 G8 K( U6 D; V

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 + v1 c5 \  e% Z( U$ g5 s
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ; k- K. L/ K& \: V& J2 D( W
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。7 L" I1 Y; h3 A/ h( N( s" I* b
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~6 A( j# U" H0 Q9 e. _
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?7 O4 f& g% A" b+ q/ b" r2 @
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 7 ?' e/ ~$ ~1 q* r4 ]) C: ?, j" J
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。! v$ K- \& f( L$ A
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~& J, W5 u3 z9 G! p, p$ F
    你的意思是marginal ...
    0 z7 p7 E+ R& H+ j( A$ s
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ) s" x% ]- C7 z& D! {
    1 l5 ~/ c' X6 w: c这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ; u  |# a" T2 A; v2 F3 C经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 w5 P# @& }: c) C7 {. H
    . \/ o1 Z7 J3 m6 T, t- C经济学又有点像理论物理 ...
    , m4 ]0 N% M1 I9 z5 }- M. g* t
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。2 }& \2 b' }% F! U* J2 W' V  d
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 + Q. _$ q% Z- E/ z( N  \9 y6 r
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    6 @$ q/ M! y- n, {  h6 l$ B) n8 i7 u& e$ {4 O+ G
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    $ r+ d$ [  n3 Q# c- N9 K3 {几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。6 \* q/ m5 ^; a  M. ^( |! o: E) ?
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    8 J4 u1 s' x, c0 `0 ^6 S" O7 P/ f几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
      e3 A& l7 C8 i( o$ |) q% N

    # O8 i9 f. r, C' F1 ~1 [所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 2 P7 J' x+ M) k
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 r- R3 [+ g2 \
    , e/ o+ q* L. |# q# Z
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    * [7 l. O% M0 K: c5 _4 b
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。1 J1 h0 a' D) Q3 q" m
    3 i  J- O2 l6 z0 C% e+ e
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    / P* j4 L% b7 x0 _' i
    0 D0 V/ G' K" Y; i- `4 f- ~经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ' f5 D$ e; ?6 G5 u8 M; f* r. @
    % H6 C' ?8 H9 n

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 : K0 l5 h6 M- q. u
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ! P8 d3 r: o* }" k0 \+ C
    & _0 Z) _/ z* c/ o- g, C: ]6 s经济学又有点像理论物理 ...

      |% e6 R6 K4 H/ `2 B& G+ z7 w经济学还能挣钱的。
    3 l  q" C5 z5 m% }6 V! [( V# N( |8 ^" A  R5 u

    ; @& g6 g* u  I/ N$ ^( m' g3 y. Y理论物理真中枪,只能当作修身养性

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    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~; t4 X7 E. R. w9 S0 b, `" T& c
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    0 \* b8 o, ]( c! Q5 s6 w4 {0 \术语上来讲,叫calibration。
    3 a! |7 J: F2 ], B6 v! H; F怎么找呢?基本上就是来match empirical data。2 [( g" W% e: J7 a' x# S% g* r

    ) C( R$ U  @7 p+ u0 F# k* Q5 {! q上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。3 E5 T+ R4 W( \, ~
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。9 ]& W2 h) K. _$ l
    ——计量的方法。
    & T, q  h6 K4 j" s  ~+ c' D" p# Z& G, L: t
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。- z" Q3 L3 u- j+ S9 \! q
    - P  d7 f7 Z  M
    下面我提几个问题,
    ; v$ a/ c. y& q- N7 _8 i3 }比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    8 j$ f$ x: K% d6 Y& P) B再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    5 ^. V+ i0 @# P2 r4 R# X# N1 ~再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    2 z2 N# i9 J1 A# f3 |8 P这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。2 T- A3 Z, n6 M: \
    术语上叫做regression。, `! d' R+ E6 B- y8 g( |
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ) j8 X0 u! L- I) X4 S% @: D% q0 v, e: A1 u* n
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。% T* b' `/ s' w5 O' v4 a  B/ Y
    每个观测到的数据之间是否是独立的。- t: Z8 W, Y, T. H2 D
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    . s( z, |2 C4 M7 d! E6 y这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)- x8 S- b( z7 ^" m
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。! a' _1 e  G% ^# e# m# W* f

    % [* `  h2 Y$ b/ z% `于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    $ `/ ^: |; V- s7 w, j$ n7 L这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,! X) o/ C, i9 t+ p) V
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    5 y9 a5 {, ?/ u9 y8 R, ^: Q5 r: S4 G- \2 n$ ~3 p* R+ ?5 y; X- o8 F0 b
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 * R7 y( B% Z. h( f
    下面就要来说说“量化”了~~
    4 p9 }) F$ `" B, E/ o( g- M* D对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

      @# K+ ?# h& l4 B8 W- C所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 & i- A' n/ p2 a3 g
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    " }, b: y- `6 F/ v' V7 C这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * b9 R  l* F; ]& M) R' b/ N+ s* K0 z7 g/ i/ J' x! c! n: D7 I
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    8 h7 I5 u) D0 O0 K/ {
    4 W3 Y& E0 H4 f! p* Z这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

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    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( q7 G; h' y, e- b* j
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # p3 a# A+ _* y1 i; v  S( k( i$ j+ [  m5 T! t! u( c
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    5 s8 s) _$ V* j
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    4 U) S3 A+ t& P! q$ O2 F' e8 m5 o' F# t
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    * M+ f( L& h: V$ _, F3 N下面就要来说说“量化”了~~
    0 i* t' U. T& M1 E: [! D2 S对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
      h* ~: u. q2 n: _- m
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    * U# f+ Q! E) L: U2 p& Q& W7 s
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15   r1 o) f+ P1 T9 B# W
    这个我有个模模糊糊想到的问题。$ i) C# v" b! o; s

    0 I: i3 B9 i$ }" n, P0 ?- p比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    2 m" k7 |3 d" v5 }( O+ Q1 Q/ u
    ; K1 k3 H2 R, m5 U/ b5 n2 a由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。7 R" u  k; C# K4 X/ K; G5 h
    1 e& T  E  M! }, o
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。+ I8 [8 p; g/ P, s, }) R# _2 C

    ) h( W7 x" g7 @$ J" K- L3 e# M金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。% ]6 s! A  j+ q; B! A# \( l

    + p9 p" v) Q( m) K4 M0 Q

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