中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

" t0 E1 d0 P( ~  J( {重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

2 z# G( d; B0 T' P9 d8 c% f, d
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

* l3 e' u1 V5 q$ T2 i司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

% f7 N2 R: J6 \$ R
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
( C5 l* L% v: B1 U, j北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

) N3 l# \* h- |- \! y  R不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
7 O. v2 e" q4 b& [  k) N' J' u1 f* Q
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

& D) u+ O8 a# V! }

西门家自己的宣传：
& ]$ a! W2 i& V, J' Rhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
7 b& z7 S6 ^+ Y7 H2 w8 ?
( l& I/ K, h9 i2 }5 N7 L- b2 h: Z内媒翻译的纽约时报
. @" f$ h3 ]; q9 x; A( W: ~) H% ]https://36kr.com/p/1341560260745219

' I- @7 S6 d2 `2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
+ Z3 g& [! W* w: t  {% ^
7 Y, }, Z' o0 C中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
) ]2 Y4 \" N& H1 Chttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html


, n4 H- H8 L! X; H
. l" b3 M, Y9 W: l株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
8 h- _2 f. f, _不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

/ _2 I  f4 U  u+ P7 f/ }: i/ ^是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
, A# s8 s# Z/ e  U# b# b  [
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
: W; N3 b2 [# y9 T; p" O  e2 ]+ T2 ~也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

4 R7 h8 `- c9 }- h9 N禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
9 ^! C$ k6 _+ D1 n还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

! `! P$ A8 ~7 b  ?) E& Q那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

. G$ ], S) L& G3 k8 `$ J" Y9 u( a

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
. u& W; S2 b3 F% K" W1 u( a这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

1 ~# c* V" m7 }9 @& F
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
. a& V. ?. H8 z- G+ L/ D也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
: D8 r5 K/ `; `  Y* |5 l人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
6 Z! X: B" N8 y9 y* `

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

- e: Z3 e# M- m8 m: {
- q, x7 b1 Z& o' S4 Y( w  I这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

' b  t2 j% j' J/ C8 l3 g& {/ z) I3 E
4 V: Q" A! o2 P! n! S公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
: B0 u  V4 L: M; D7 i一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

: C7 `! @) V; i3 R* \那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

/ `* q7 z* {6 S- Q7 h& ]1 t那东西真是不安全

隧道

' g" s1 i( W+ Q1 k. d; x- p2 T

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
$ r# A! M7 F" F9 @4 ]那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
% g3 {# G1 X$ [' [
+ Q2 ~1 a8 ?" s& W那东西真是不安全

$ e! @; J* ~# S) O8 v: q目前计划推广的就安全了？
. U0 ~# W- U" r) }再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
; _$ a6 v8 s/ b4 q就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
6 D* B. W: d) L
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

2 w2 ?1 N( a, _挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
/ d& c) k9 z5 a) J3 t( {6 N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
& Q2 G* x& L% M1 {; ^
, c, B- X7 V! m9 h% \交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

! n- I4 s5 j2 G7 ^7 k

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
! k4 k) D8 o6 G. {0 |/ ^目前推广的是什么计划？
5 Q. U6 ^, B1 [# o
2 u, ?4 \: A2 i9 U' ^& t8 w交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
% _( `+ I/ d, `$ y% l9 k直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
: ]% q, i- i4 o& X3 P5 C( Y- X$ H/ C难道现在推广的是交流？
$ T- s+ ]! Q; f( w. k5 @直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

) I: T# v! ]; v8 O3 O还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？