巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

6 V8 @# G4 _4 i) n3 D0 f. K, p9 ~% Z哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
; R1 X& h) H. N# G5 O% l& O$ m8 K哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
, x/ Z; Z# \5 q: C8 B/ F
: C4 g. o7 b# z8 I6 u. a  A1 b你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
. M3 F& C7 ]+ k( ?GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
. }8 x  s! H' @2 q
+ U$ Q  U( z# X# s* D北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
% ~4 l! p  q1 ^  S, f# L6 j! `' ]民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
3 G8 _& x2 x% w1 h4 Z% d2 l: L  M1 {Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

9 M) b% S! j0 i. o上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
  F% ^% C* ~- h1 g" O8 V就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
8 t: J9 ^' h, b& \* x) K; ?GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

8 i1 A$ Z8 @, `: p* r! @  ]GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
2 W7 O: H: ~9 n# S/ z! ^/ j) M
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
) t4 X* F2 u" m2 `
9 u& q( Y, G$ z% j8 Z+ H残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
5 {1 P8 x# o  D; q) F3 p# P3 z嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
" V- i$ B, o: H5 c
http://www. ...

* R7 }; k" N" L4 c我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
: M, y2 \9 j# p& Z
$ ]- l( w' q# y/ ^8 Z0 v9 U俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
! z9 R9 v/ O" i& r+ p+ R$ }6 z0 v" e# \, R
% O& I# Q( {3 p大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

4 i  L6 M. ~5 j& d% O5 ?, I+ E2 o1 A乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
3 W3 u- H, X" \+ N6 NGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
! R* X, u# r" `, ~8 ?
" J) L. t( F- ^" F4 a+ V" d# d北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？


芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
  e4 `  M3 f* P0 K6 a
$ H) B1 B2 ?3 w; _( C9 p还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
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- U5 i( H% r  T/ K& g* l

+ w; T) ^. M: \  c9 T

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

7 o( E$ |  A$ W) U! x2 I大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
8 D- a* `: U1 ]4 v$ j. Q
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
6 `+ L3 E) Z" I# @
+ c7 y' _& X  \" ~; R. u/ f1 R8 m0 Q俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
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7 p/ Y& U. M) b# J! B# E

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

2 H/ I  Q& x+ O' L2 Q0 m那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
, M% r% n5 Z% e5 y
冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

$ T( f0 Q& @% O, @. e! }俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
9 ^) u; D. b# r% C1 M& w5 V

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
! z- g2 _5 r/ ~8 d0 `' ~( I估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

+ u- ?/ P7 c6 t; w+ d; c奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
! _8 f% v7 j( Y% A有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
5 d% O$ g! x, Y- x3 O% s# Z  o
小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
* P* F* t/ J' d9 a4 l0 f完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
( E9 K/ o, F2 F, K% U+ C7 G& t: y
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

5 g" ^% L" o* T7 V' [, Q机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
  U$ t# f. y7 A! k1 G- z
' g1 B& F, h- p电视上比较拉风。

+ {& U0 ]0 `. k: O2 o1 h

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

+ F/ D+ I5 T2 u, @例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
$ |' k9 I& T0 r* B" T* U
" Y- B8 x( f  p# c6 e还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

# Y+ r7 X3 S; f1 x对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
# {' X4 F9 F! w) Z对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
0 J, `$ r+ V& \4 N
0 l7 f! U$ W- P4 Y4 ^* X% C
1 O. `2 e* ?  o! L$ j0 ~

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
0 R! l5 F; n# \3 V2 g5 o错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
$ }( s4 p) U" h0 H9 }
结果被 ...

* A, Y% X  |# P
$ t+ w/ x# J" [! o# a机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
! s. O- }; b6 c
俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
! D2 j: I; v& Y3 e. {( L& E
例 ...

! o! {1 q% g( k7 J
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

$ ~! H! S" f% L乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

: @" N  m; d" v5 X5 X( z9 ^对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。