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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    5 a& O5 k3 E! t" n/ T4 Y/ d! _  \% o( x
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    ( Y  K# l9 m$ M4 l+ |0 N6 y- ~3 f6 ~! `; A2 h3 ?$ i
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ; U/ A6 x$ W; X  ^) Q
    8 |( Z' C$ u+ B) B在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    ) Q- G+ x, s7 y- \: B
    6 J, G2 h) Q( e2 ~! [; \第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    2 x0 c7 Z3 v2 s3 J3 O& j
    7 p6 }* S0 k0 r0 F% g这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。3 G% u3 ^; x, f* G% W0 H. [/ k

    7 F! r; o+ R0 H* \' z转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    , @# x, d& g$ A4 b
    % F% g' N' N. q. h九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    0 L) C8 m1 V: I- N7 z
    $ K! L& S3 X1 T. \FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。& B6 |5 C  r7 \6 l% X# e- ~5 {1 i3 V
    7 y" f1 S1 X  C! T& z* J3 [
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
      e3 Q. @% q$ f  c: H$ j, D3 E# z$ g: {, t1 J
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    ' a3 L& E1 t1 N
    ) _- @3 C: l4 G1 W& E中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。5 k4 C3 {. x4 A5 H7 Y

    % J" G( Q  e2 J7 S, U- q$ [, k中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。" u) E: l. y+ u( t7 d4 @
    . x7 d% z1 ]' v6 i; z$ p
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    3 f  I) r$ y( p- ]4 c3 }) c& [+ q5 T! E, C" B! A# `
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？  \$ ~& \3 v4 Z/ M' M: y, d  w
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    . I/ p8 y" {6 z1 U, j- [/ j" B老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- y- J  r" z2 u& k
    你写军事和写历史、政治 ...
    - [& l2 B9 F" k! A: Z: {% k
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑   }7 {$ i+ ^$ X/ {
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    # q( Q; o  U9 E) p9 R. Q+ A( @  z4 @* M
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。- r. E1 p# C7 `4 x( Q
    1 A( w! Y( _0 u% y$ H
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。  ^* ]- s: F; Z( x/ R+ T/ B; |" o

    0 I& V7 t* b( h& G: P3 N类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    : p6 i( a8 L( F5 @9 M) X0 M0 ~8 H! U) |/ \$ M
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    10 小时前

    • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 9 p" i- ~4 }5 n
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- E& w6 M! R+ Z& Y
    你写军事和写历史、政治 ...

    - H/ {' Z9 y- `8 I9 D3 R: i  m: P你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 % J1 f3 M5 D9 v) W8 I4 r* D
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。8 g. f  J1 B& v% m0 S9 g& M
    * I- x+ M7 K5 f6 v4 U
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    5 p0 z" z! h, E& L2 \# D8 F缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.! ^2 B( [  ?4 x/ E  s# J/ S3 C4 B$ a

    7 n/ g, w3 O$ ~" [3 G$ ?强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.7 U. k* c' M& ]& Q( @

    ' Y2 Q- G5 w! H$ ?问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 0 @8 ~1 y/ a9 j( m9 l% S
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    - \! r! d0 ^! l3 Q  F# M2 ]为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。* \' Q$ o/ |1 B" Q+ p0 g) W# f& I
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！- S: _; V- x( p+ t8 T. }

    8 p/ W2 U6 a! v不过话说回来，又是一个大坑。。。
    7 x8 i2 ]! f0 a  g
    # ?7 x7 r/ A+ L
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    * P% D/ ~# n- Y4 g6 I* ?: W2 }3 T为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    ! H# S7 l4 X. o9 I+ G你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    ' p$ a8 U- z3 p' O& y) V5 Z; V% G
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 3 t- M! K5 T" |
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ! X* V9 T- S$ S# h. @5 ?5 o8 F, o6 X, v: R1 e+ F( c8 s* G
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    / `! S- X0 L$ `

    : r' }) z5 L% i) q
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    4 w1 q% ~$ r6 Y0 t; J' \/ s. y1 j6 Z' ]% E: H- d
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    + T6 J2 E, P% m- l3 l1 r: T. U/ P1 |! q& B2 @; l
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
      [3 l* e4 A% X0 c; W- V9 I3 ]9 o* S  {
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。4 E' H! b: h. q) m& \% M
    5 |9 Y8 ^* ]. j, V6 q+ ~5 f
    " m8 R0 {6 |' Y8 x3 i6 ^& P

    7 W1 n$ }0 p4 F9 B8 }0 g
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    * Z7 j2 w6 E/ E* E4 L
    & U' h5 u9 ^5 N/ F8 ?( E$ w* i, X. [7 q( J4 o. u5 ~
    ) o, i& s, E" X: Q, X6 b6 M0 y
    . Q, {4 M  I9 w

    - D) @1 Y3 ?4 j初教六。
    0 d6 C5 k  t2 Q' d) T. x3 Y2 S8 v: V* X8 @
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！) o; K/ I6 g3 |/ h5 }# |

    ( ?3 [" [! O# T. w另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    ' B, [& R' ~4 l1 b$ K老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    : ]" d" B" F7 Y+ _6 v) i你写军事和写历史、政治 ...

    ; h  N& @8 N0 d  g胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    ; `+ W& `/ A' p( f3 Z悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    3 z2 V* d4 R; j& [, @信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    % ^9 R1 P0 E+ @# t8 P强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。0 U$ j/ c2 s. U8 d" g9 a

    ; z: K% M' ?5 x强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    . f. o% d1 s& D5 Q/ p. U  @
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    7 G8 O/ x; L& Q; }3 D  N) p& P  \& n6 S
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 6 b% J) x; O+ P
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    # U8 c% L/ o5 ?" R
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧% }( m& p6 B" h3 p3 e

    ' a+ K3 }! [5 G, G5 W7 @中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ! ?! s: U! o5 {+ |8 q" b! j- ~' q! l! H8 i  N9 D4 L
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    2 O# z7 B2 `, W  k% |第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些1 I/ b7 a: T0 m4 W' p2 H+ }
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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