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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    + W( H# U& o$ M8 n- }
      [: {0 O: a( j7 x" d' r% U7 I  k要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    0 J; j8 E! Y' U$ @1 {8 V3 \
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 % U' D* t# g3 n, q+ k( \8 X& j
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 0 ]; X* w. ^, a3 J+ J/ h2 x' w
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

      b) H  t3 l* c" I5 l$ q9 m' a5 w8 s, R' W- d
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。9 V& F1 O- J; `6 D* v
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    $ J2 G# _5 r7 }0 L9 D同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    % s% q2 ?5 {% @# R但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。2 R# V  q& U  d
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    4 U" W/ t6 f! |* w% d& u% J
    反抗封建礼教的楷模
    . u# U8 p. p. O& [- E( U8 c- F---------------------
    7 j3 K/ G5 T# ^这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    0 m9 O4 v4 d7 p* H: C# U1 F: @% A  i) g话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    ; O& F8 D6 _! p/ |; d- q! y跟人家抬这个杠杠更没趣。. r( S1 K' T/ }  f% d- M
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    3 P/ X6 e  B' E( v7 j3 `  p各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    " n$ \/ l% C/ i$ p$ L反抗封建礼教的楷模
    . @' I" Q) H% K* S+ N" ^---------------------; ^8 j) X, s2 ^8 e$ I" z
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    4 T$ J% `( H. q' j6 p4 A
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。  z1 H) D% M5 ]. I6 `8 `( j
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。) Z' W$ {- |7 i
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。1 t" M: }7 U2 ~  t8 P
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。/ ]! z4 P# W' L8 a5 l

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 - L! i% R0 v7 U5 W* S( N4 s  Q
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    4 L' m  B# k' H3 i6 v3 I9 L
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    7 v0 O2 w! y0 Z+ o8 o/ F
    8 j) ]) n. S9 x6 Z0 C/ o! d8 r2 t4 C+ u俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    8 f9 y/ c+ r" M
    : x' H/ f4 E9 E5 W- m- d% g: Q今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。7 V# b" q$ T0 |* Q
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 8 Q7 u. P  p* z
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    " T  }$ z1 ?1 f  ]: _1 w4 }/ s别,别,* @1 C$ J7 J$ A# S
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    - G/ ~6 V) H% ^* B, ]! l第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑   {' O4 G* e9 x( _
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    3 a/ V* B- U' z  T但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    1 [3 \8 E, ~8 [1 \这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    , w: Y( \8 D; V; r: [, ?; r- |# B4 ]
    笑死~~~
    0 W2 x/ [1 m; q1 K& u, x2 B. l* a6 U; g" t5 \7 z, [1 j4 j
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。1 @, x; y' a$ H$ y

    1 k8 s5 \1 `3 E* q现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    * j7 i  w$ P' B3 |. b' x3 Q8 D4 r9 `7 R. _/ L" H
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    " W5 B9 ~6 R' F1 ~3 R6 Y* y" S7 j9 A( I/ {' a- x
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 # Q9 G# R/ J& R' |
    ; X5 R0 q- A. k5 [* b8 x
    % e' h, N" O2 R
    7 o9 O8 s/ w: j! [
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    & y8 w5 s* X5 f- ^5 n
    " O! x, l4 g" d9 X  I而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    ! F1 u5 B5 [7 ]. v# H8 A" @9 ^9 ]: [4 P# m
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
      F& P6 s% \/ }* ^
    1 @1 V/ \4 ?7 c8 ?8 U% v; s有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    4 h2 U% M% ?* n
    / W: W& ~7 V' F, k; A+ \2 ?, U) m三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。- W+ Y- M$ d1 ?* v/ u$ j1 ~

    % n& c2 r# a# E# j  b: ]$ @今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    7 ]. |$ o$ ^- B8 z2 h; `
    " L4 j) C- C, K' A) Z两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    & r1 d9 v$ o4 U* o( h4 m$ |, U( J# w5 Q
    ------说明的分割线-------
    , V: L( f  @& e) P& b
    2 K3 D) m% v9 O, t1 u+ d: c3 X呵呵,补充说明一下吧。。
    0 O+ m! p1 k: @( F
    + c% ]" Z/ V1 d% Y% x8 C《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。0 y4 @7 ~* c9 E4 \7 M7 A
    6 Y$ o, @0 D# _! P6 I  K
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。$ ~  h% T+ N* t; U! L8 c/ h) b
    2 V- e/ G6 k9 `/ x1 t
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    3 {- i* C) i; V" m; p$ }, u+ y, t7 o5 ^$ T. b
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
      ]( w* G3 o. Q2 o# v' h2 L! S) C8 W. l; h- _+ n) F
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 $ s3 r. A5 ~$ F
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    ! {( ~; y/ f8 L  C3 Z5 X  M
    ( d3 l/ ]) [9 l

    ; W( m4 y* v+ W史MM具有写肥水文的潜质。- j, E+ B' h5 M. R- S& J
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。8 J9 A. L* s: A/ t( k7 Q
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    5 u$ B! N1 m* I; l, z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 2 T) r9 b# \, S
    史MM具有写肥水文的潜质。" K4 _6 K. \' P+ t3 f$ Q# M% q
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    ' i# N+ R( k! A$ }; h7 R% }
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3002 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    4 @2 R. q3 C# ?. T' s5 h! w4 A! W# ^/ B$ }0 u
    风说风有理;- m" ]- r0 g  n: {0 ?# u+ e5 g/ U
    蚌说蚌有理;
    & h) W- W. a$ ~, q到底谁有理?
    % y0 K! j4 g' m转头见小史。5 }" O) C6 H$ D+ H

    . w& y1 z3 D! ?7 ]3 v# U4 h都上花!

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