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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
1 i7 Z- I( D- Y* B! S' \, z8 s0 ?! R4 g; y0 S4 {
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。5 K) g! X4 C6 L2 T" |! `; e
9 _% n7 S5 s8 S! w* E: A
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。' |) l% c8 C' `
  {- a: O* T1 W( h  ~, S
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。( o+ t' D4 ^4 ^( }, z  k- z

) G; ~% L. f: @1 M用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
$ K4 H" z8 S1 J; Q$ S. A2 N. h- R5 ~5 g; w
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
; F6 r" V: r- W' E# W+ ~$ ^3 y/ l! A; q  K8 `0 l
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
' N2 @1 v! V! |- r% E# Q3 N2 a  L
9 k4 o. g, M! q. F2 M, u9 n在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
  P* r* X4 N& K2 {: @* z7 s9 ?2 Y6 z+ c) ^1 @
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。3 g( }! N" m2 b- l: l0 f
8 X0 a3 k( J7 ?7 v& L( q
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
. p( X, [- A. H* A7 H/ P4 K% V3 a& H6 z1 x# q) G
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
3 L8 m; E# s/ B, [3 Z
  j3 y3 ^8 n7 d0 y4 \6 h5 [# A最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。" T; t* U$ N% R6 ]2 ]2 v
4 F- O2 {( K! b
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
0 f( C+ k8 m% N! z, {8 s; d
2 d4 i7 v/ ?/ l$ A. |" [我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。5 L- l) K% q- g2 I% n+ j% \
( n( Z. q% K6 b+ t# L
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。2 V# ]5 \" m9 M; ?8 s
' ^: U" l- J4 u8 q9 M' t8 H7 Y
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    % M. K! T1 c2 b( c% Q) j  O回晨大牛的话。
    " D/ {$ r* V  ]0 Q8 A7 y
    , w5 H, P" k) H, q. ]/ |我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    / H2 F) r3 c0 \/ G$ r; G; p8 @8 r咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    , q- G. W( p5 C2 d% c. V众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    9 k* N6 l% r* E3 ]9 V
    ) X. b. g: M3 X4 J5 w这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。/ m( l! W; C0 G$ _& ^4 H

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16. T1 O% o8 O9 o, x, U6 I4 s. s
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。# Y# {8 ~0 O/ |* [4 O9 O0 w
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    * }# S0 k/ `. C, Q  D8 {! {* K赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    2 R) Q1 x3 R# n4 [回晨大牛的话。
    0 r7 V* {' S% R- f' t9 `# n. @% L
    % _! j6 n/ m) r) f# F2 ]. @我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    # Y% W: W) T: ], I0 ?
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    ) h$ ]% V2 v* I5 @. _  z% R$ S5 ]& {1 C9 S/ C
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。% e) [* U; q; q9 p
    : o/ \+ H1 b4 N5 ]
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    3 ?+ K: N2 C6 o
    6 Z% q, h0 {# ~0 G我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32* _# ~' ?) x1 m$ f5 r5 d9 b
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。# e2 V; @1 T* b/ j7 W

    9 x) {2 n9 n' d4 M我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    # z  w# @8 t! M0 jAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    " @- F: L' D( ~! n2 v3 \AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    + U6 x4 p; }* a0 M) u% p
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。5 f8 ?! G( d% s0 f0 X

    1 D) C& d# h1 B+ ]2 m好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29" l4 }2 i- w( G/ V- F: g+ `
    回晨大牛的话。% H/ G1 w# g. F- S9 D
    9 W$ y$ g; i  _* l) a
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    / R2 I4 `1 e1 ~! J0 Q8 E行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ' p* w( H* Y+ t4 L回晨大牛的话。
      D4 C* ]$ R# p5 d& n0 F, T( D
    . e; D8 l" B9 M; `4 c我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    3 t, M" e6 ]  I不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?% j7 X" q+ w& |# _! I2 _* k$ e
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。# ?; ^3 v% C1 p' [0 t

    ; w$ g- g. I% V* g1 m. ~, U( M劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    5 Y6 o/ e+ M' w
    : b7 t  ]- f' x# r你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24: O3 q/ a( p+ j" z- Y* j. @
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    ( x* a* X! O: `回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.: p0 x# P  F0 z8 ^5 j6 {

    3 ~' h& p7 o2 }, \6 b
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39) Q  H4 m  L7 c# w( J9 ~6 \
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ; u3 U% D6 `% c
    最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    & o6 B; K3 f4 _* r) @6 c- L最后一句绝杀了,太牛了

    0 F2 F& Y. U; u3 ^9 P9 b; O2 c乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    7 v; H9 r! i$ G- v6 o' G0 ~% I! Y, A; @5 b* l# \
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:/ A* h* q  y0 o2 C7 y8 _, Q3 S% _

    7 B' l. f* F- l# R谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。! \9 q% O6 f( l& L( N: W
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    $ B. w3 ]4 g. M5 h. k; U6 k% n意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    8 ]+ ?! G( Z2 S8 W  M. P分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?9 F' v- d8 ?+ A

    ( H- t5 z8 J5 F8 d! r* W还有这首:/ H& W( g' F- x1 k3 b5 v! m3 j4 Z
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    9 v& q6 A" G; n/ L追忆居中阃,深宜称孝贤。. k2 R! o; C+ E* M- {! f
    平生难尽述,百岁妄希延。1 {: I3 o3 H! n' n3 R; d' S
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    # T' d% {4 |) d3 U. j6 U: _6 b8 m  k0 q( |* x' H
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。" S: j! j* M7 j3 W9 g
      E/ _0 f( b* m; u. X
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    ; g/ Z% B% t0 X& b/ \" l6 X, `
    - ?3 ]6 y0 m, HAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。% H, R% `( O8 Z' N' N
    % ~, a. W- ]( z3 {& @2 X/ a
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。( U; m  Q0 A6 I$ O  R4 V$ j0 G. ~

    * o& F4 R; h. E; K所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13  u! t0 e. w# h0 A& f
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    / s- J; E4 E8 t; `6 _, o% w
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606051 R# v& s# Z" w' B, Y2 n
    & K: G9 k! ]" e. x: N7 `# K$ ~
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:133 d  o/ j& b7 ]8 O" Z+ o- @- i
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
      {' W* l8 V5 j; g: L' p
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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