设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2305|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。  \: T2 P3 c' o1 d% O
" m" M1 |; a5 v, P; @6 @9 o- j
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
3 y+ T3 e7 L, w6 x) i1 J+ x9 ^) H5 M; T# R
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。* s* x/ s9 U- w. D8 K; [

) H5 q& T" s0 d3 n6 Z世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。, s6 k: R# C0 P. y: F

1 w5 A; I& ^3 p8 N9 Z/ u8 N用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。$ x& n9 b8 I! Z8 ]# z* V7 F+ l# z
7 h! W7 O0 B9 N9 Q+ O1 K1 r" }
这对中美的AI大赛意味着什么呢?/ S- `# `1 u& S7 v% _
& `3 ?) J6 j; M* w
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。# t; `2 e5 c5 r0 d- L; d) I" r

$ m6 a  q# d6 Y7 @$ v在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。, U' h3 D" z) ~  z1 F$ I

3 [! C6 V/ A# b$ p! Y但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。2 K2 o, ~4 z9 N6 b- M
" _  t! R% h- l7 H0 l/ P& x1 [/ }
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。- h  o, `9 u1 k4 m+ E# B

+ J& l9 i8 Q) s0 G$ ?中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
' |8 L, Z4 I. S; O5 P! s) {, @) C& ?5 y5 A' y3 c
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。1 J8 ?  ]- w4 k2 U; }; Y
* y) d; t4 X4 ^* o. W% z+ z
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
1 h  X. N) f/ P0 O# x( M- h: P; m8 ~+ h$ {# c* x! `
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
6 T# e) s9 j9 S% a) f
! w# W& T9 e5 s# Y9 I+ {7 M他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。, O8 P/ x. N1 q+ \6 D) c
- f( y" Q. e5 k3 F
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    + d% \, M& Q; }+ [/ N回晨大牛的话。# z8 u. x# A- S1 V& H  v
    ' z# H7 O$ b) \- X0 |
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    * z0 ?$ ?5 M7 P+ Z' T6 U5 j' j; d
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    1 R# T* j2 r3 W众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    $ _- |0 [4 `  L4 \* ?4 }
    4 S* Y0 X1 ]/ t- K8 v3 T  l这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    5 k* T7 U, s+ d6 \$ N7 A3 h

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    , `% d* e* E4 W, }% C咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    9 N3 q# F5 N1 \9 ?# ?众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    , B/ t+ q0 g! A' A! r+ j
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:294 r6 d) s( @0 a
    回晨大牛的话。- F5 L- c$ v" o0 |# z' H$ \

    % }" G2 ~- M+ }我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    / F4 O8 J& Z$ `& @- [. }! U: ]
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。+ n  W: P) E3 C  [0 A

    0 [! x$ `6 I2 \4 l# H4 @回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    : w& K9 I9 a* f* j  s" V) z" U$ t: V# d- H
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    2 G/ E  r2 o, C$ y& `! ~% n3 Y
    8 x0 R& A0 d! x6 y* \. u/ l我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32% t& J; E4 f: ~
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    0 `- C+ n9 q, B  k# e, b0 A' T0 ^. b' `! q# K+ @- F
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    ) d5 G* F+ @6 m, n  kAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    + _& k/ Z' J* |AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    - U1 j! E6 g% u" H感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。% @2 F( |. u1 v- v) L0 l

    % ^! F: L/ E# M& d" M9 _好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    / F" `+ w& f  p6 P' o回晨大牛的话。9 u0 Z% P) _" _6 c

    9 w; b8 o, c: y( X5 n, ^我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    1 T! A9 A1 S; g) f' x/ F行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:297 Y$ a( j; ~: W" g( B
    回晨大牛的话。
    $ {% c+ D) ], U
    : _6 a* Q; {) o# j1 R* t我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    * {1 A0 y- M% `/ U3 V2 k不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
      r' r7 O/ h/ v) x一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。4 [* L- W2 g6 W4 H' g! Y  I8 t

    0 t( }3 O( g, c& F1 f劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    1 O& n) H+ w! K1 k  }4 v/ Q/ d8 O6 I; `* T
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24& e) R2 S. g, u; z% }% L8 G# ^) X
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    5 ~: C  B' ?2 Q) H% w* G7 u7 F& L回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    + \3 Y4 k2 u' U) k: @, S: J
    : U5 g: D0 b4 k) i/ A5 B1 A5 i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    9 A0 ^4 E3 V) rAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    " y" L4 t' k8 C6 }, a
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    ' y" e. c4 x! W' ^- v1 @1 ^$ [$ O, k最后一句绝杀了,太牛了
    2 P+ D% Y, X3 ^+ _
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    0 A5 Y$ e" H- W* ^) q" X" W# G# V  e3 N* U0 g" I% v
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:6 r6 c! k  W5 O

    , P2 }: \1 y4 H4 J% s$ f谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    $ d* h4 h! V4 Q7 F5 A- C4 F6 U川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    / t1 j) j: `+ t6 s& T意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。" g; ^( c* P% G  D$ U7 @* |9 n9 L: X; `
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    0 M1 W0 R2 Z! l1 F' T& l# R9 A: A* s) b5 ]
    还有这首:
    9 O7 ^+ p9 ^% E( S三秋别忽尔,一晌奠酸然。# F0 [8 P1 t& w) f( V( u
    追忆居中阃,深宜称孝贤。* N5 b! e! q4 E6 X. d
    平生难尽述,百岁妄希延。
    8 I3 K/ l# T* I* ?夏日冬之夜,远期只廿年。; _1 R0 V) j6 U' g" V4 D  A
    - d  ~/ A; [+ \
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    " `9 D7 p; t! n5 S
    4 l  @, }2 D4 @$ c我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。; u6 P- R5 u3 w3 [% j6 u

    9 L( f" X+ @+ _$ d8 p  [AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。% L# d4 B: x! ]

    . @8 ^; w, V: r6 A, {; ~# p( N晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    5 }  S. H9 c$ T( V
    8 V- a2 s& ~: Q" @3 Q所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    2 x& [* }: j3 k9 h! `乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    , h) v2 y5 Q; }; B- z孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605/ b% x1 D7 l/ ]2 o* w0 E5 |1 i

    + p7 m: d9 R" [0 }7 @3 |作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    0 f" }8 q  `8 q  o6 [6 r乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    - X8 Z  h2 R8 A  n( Z2 I+ m很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-25 06:53 , Processed in 0.038233 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表