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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。, S$ Z; V, _5 n* d+ s

+ m$ a. O) E& h) i6 I4 S个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
3 Z, Y+ @) D9 _( o2 @
8 r9 P0 z6 p9 Z大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
* _+ z+ U8 t6 X4 A
7 b; h* T& U$ s4 u! g0 P世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
5 Q, w- j8 d- ~* S/ x, G/ j- ?. r: X( B% r7 U1 z  n2 u
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。3 i( w/ E1 y1 a/ h' R) E+ v1 u

& d" f" |, Y" G5 W4 ]这对中美的AI大赛意味着什么呢?: j2 N& U* \, {% F2 j4 C. v% o5 u

& R8 X! ?' a" y& G- Q3 D* QAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
0 Q( n' [+ F. a5 o8 K
- x2 B' v/ f8 r) M' w! r$ a& J2 ?在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。4 @% _8 S3 _9 |" f/ ^
& i; N* q  D  d1 l$ k' s2 y
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。) C0 n2 L9 G+ P* S, w9 H, x

: J. ~1 w; d' q- D9 f2 {美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
' X  H" m3 g0 _4 g- ]
! V. `, r- q2 K5 m中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
$ ]4 q* }. r( H2 }3 A8 S
* m& y7 d; k  b+ T最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。. F( {  Z  F& k, i3 c4 U% Y! u& b

! b: s3 G9 w+ q! ^1 S$ p7 ^9 t我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。' A4 M6 {+ A& l7 S/ B

# n7 `# d, y: R2 r我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。5 J" a6 `& @4 y. b/ [# ~$ q! u

' p* h2 y5 e$ N( }, U他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
+ {/ c0 H/ w/ T0 J3 ]
7 n2 N$ }. o' G4 l& h* d+ Q7 N/ D逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29$ t6 Y: Y) [0 L$ K# e3 v& T2 M4 {
    回晨大牛的话。
    ! D! t0 U- R2 f9 F5 m1 y; H5 \9 @- D4 Y4 j0 D
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    % v( s* T7 T( Y, b$ |
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。7 H9 N3 q! o) z. a* `) `
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    6 I( R$ G, L* K+ ~. j' c: i! B6 R) r: Z0 I, h: d
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    $ f  u' s& D3 `1 }0 Z

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16! x: W- W9 ~/ ?% G. r  a0 D
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。% b+ U7 S5 v% O% w! ]
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    - J- m! k: _+ ^5 j0 R- x) @
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    6 \; y) B: |# E% [回晨大牛的话。
    6 n- v$ o3 F7 J: F+ S2 j- R! }$ ]8 h% [! j1 \+ _& r
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ; R3 n' w) b) x7 W* w4 K
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。6 s& n$ w! O* F7 k/ E1 D
    $ V* S: S1 S8 x; c0 `
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    ; ]7 n7 C7 N- m  I3 m" p4 a: C4 T/ L1 @. G9 h5 Z
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    / p( c, T7 T+ J
    * T" i0 J, B( h/ Z3 |) N  e我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    7 Y) S* X1 ]8 H, {AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。7 Y# H9 N6 B' d
    # [% D: q; z6 c' M
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...
    8 M, H" w! a2 a; o. E2 n/ i
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39& {4 j' C! P) x  r" B
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    4 K3 b6 O$ p2 R! ]* v感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。/ t& r% ~& |! E+ w. X& h; A8 R5 t( [
    ; t( P0 m( K' H6 M+ a$ Z7 L/ M% {
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    . t! J# Z: M2 z7 E回晨大牛的话。. G8 s. e5 Q! P. _6 N1 j$ L) E

    $ e, X& z$ n, m! S$ Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    3 \. D0 R* y5 {
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:296 @6 M, E. G3 D
    回晨大牛的话。
    & O) {- h& J" S
    1 J& [) _* m8 S0 i" [7 c我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & n  X8 h* K7 R不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?( {$ G, o' ~* e7 H
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。) f4 P6 n! [; I
    . y1 u7 K" W  ^
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    7 Z- N. V5 }% h" v( q8 y8 N
    & S+ R9 `2 g' g, X你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24+ i( y' F+ q( ?; L2 ?
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    . q: D  @, N* G/ z& X9 s: x$ v
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT., ^' D* t& t1 M  ]) S6 |4 l: C
    . e4 E3 u/ |/ K" U
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    3 i6 X3 C* {; N) s/ L$ TAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    : F3 M. b, O6 C
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    : _$ s0 {6 f8 M5 h最后一句绝杀了,太牛了
    7 W" u6 b' S" j$ q2 C2 W
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。: P( j' L* F8 ^2 v
    $ l& E( T7 x. R& D# N0 W/ V1 x( f
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:; n- ^8 b  I" E; i0 z9 O- I; B6 M

    ( w& @7 Z* @5 M! B谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    ' e4 S2 Z$ |. E: K+ x4 ?$ q川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    4 E0 c2 _1 P( F, J" Q0 t意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。7 _* w8 e5 V( `7 z6 n& C
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?. U0 v: s/ T+ C: Y# J. w/ o

    ( n7 L' K- L1 B7 j( V& D还有这首:% p& J5 I! n  A' `7 d
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。1 b" ~$ B$ P% j) h( B4 x
    追忆居中阃,深宜称孝贤。
    # ?7 T1 S; E# _7 m& J( I$ x平生难尽述,百岁妄希延。, n: i" p# J- C5 \- B% d/ u
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    0 N  m. j7 K& Z4 k8 K2 @; ~/ e
    9 i" l2 L& i6 ~! ~' z8 e) H这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。/ o5 Q; z7 F, O
    ( ?/ Z& C5 e* ?/ H
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。; Y# t' w2 c2 g; k3 E1 f2 m3 s2 b
    3 E/ G5 B- J2 o6 d
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。% X% ~0 J# J7 h4 X
    7 E# S2 Z: u8 n8 @4 r1 Q
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。4 p% S" V1 k: M- w: F8 B  V! v# `
    ; J4 Z' Z$ p* S; j& F# ?7 C! o9 Q
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    2 P" p$ F  k7 ?乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    + u+ n2 ]# T: k+ Y
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    1 A& `8 \# ~4 l( h. L" |! y  U8 {2 l" J
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13; ~# f* i4 ~: w% R! Y
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    1 m& m( R) }3 b. [很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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