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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
* X1 A& i2 v; Y: V& S' A4 j5 H, `
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。* m" J- y5 d% q6 W

- ]; [2 Q1 K  E: O9 X9 u# |大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
6 O% ]4 L: w* r7 _  b* c$ c
- R3 m4 v/ c9 h& R# Y世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。4 t- q+ ^/ ?9 p
; W4 k/ d2 n! }% x1 X
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
& i' l* e/ }) g# q- r: X2 D
! \0 R) o" x5 c$ e" S# W4 B9 m5 {这对中美的AI大赛意味着什么呢？
& ~5 f, [# y. Q" O( P% b  d3 L6 V: A* A1 d; J% K0 |7 ^" L
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。( k6 R; D# A! |, `
. {7 j. b4 |4 a" `
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
. a8 @6 N4 X3 p) H5 x
* H8 c7 a$ Z$ O; x9 P6 f( l( L  T但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
2 m6 j1 b0 x1 N& a7 r6 @4 v3 ]9 o' x. f- ?- `
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。1 T. _! z! |" |, `& s

1 @" V7 C* @/ z, E/ h; Y中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
- w% x3 |  b4 F
1 F2 N3 |1 N+ [, s! W+ K6 V最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。( W5 t. y; Y8 P& Y9 s
& n+ ?9 c" z; u8 b/ Q9 c5 v
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。6 t5 Z9 f8 p  _) x6 k; @5 |
/ u& n& U/ g4 t4 a
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
6 X7 q+ Q; y! o) g, C
: b* v! n4 I' ~2 f& h$ B他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。8 t' V) V" z* k

9 f1 [) ~0 o3 R* [( Z8 a" h9 s逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    6 A: G% v; u! Y8 [# e回晨大牛的话。, F; W& y0 i; C% |: l% D
    4 N& t$ R( L4 y0 S
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ( `1 v9 {- ~+ t: u咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    8 {) A0 P2 c9 ?众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    ; \7 K; z% ]% S% N) W- T: z+ F) P6 D# g6 [. _
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    6 _9 Q* o4 R% t. s

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    2 D9 a5 Y$ h* M* Y8 i* s( z8 C咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。5 p0 ~2 s; H& b0 B( i7 [8 }
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    3 u9 V! E& Z0 Z/ U- i
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 J) S+ E) S5 x. B  k
    回晨大牛的话。0 M8 m' m7 U* v4 X( W# ~" S9 S

    , D8 d1 d" g) g" i* p" B我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    8 j9 z- {( B+ `4 r: H0 ~6 {
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。* |* w7 _1 q. W# N# V9 |
    # t+ i0 F$ V" `( M/ q' Y) O
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。! d4 \% l* F7 @+ |1 B) c* C

    * w8 N" V. M1 a6 Q+ i所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    & |: x6 Q" _1 |) n- c0 J' Q
    9 _5 z& \8 X- ^6 s4 T我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32; q7 e% f5 X4 b
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    + D$ d+ T: @0 T& s, J5 q  x4 |5 O  D: U
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    6 Z* a* @" `9 n) j% e% r
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    ' @5 G# Z& W7 T9 VAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    5 J/ j1 d6 }! k感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    1 v: ?* Z' \; h5 i  [1 V  D) L3 V7 X. \* O
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    2 E1 d0 l& A. `3 l% l回晨大牛的话。
    1 B3 ?6 l$ W* G2 l& ~5 M+ z( l+ \/ |; }. }, }
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ) G+ b9 Q- J/ }& x
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29: F7 a# P9 l5 N  d% G
    回晨大牛的话。
      q# X! Y' @/ V4 x2 B  L7 R/ ~) F
    # c/ d1 ^# {7 I. Y, o2 T* f我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    % T# H# }  f& n  V
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？; r+ K2 {. k* T  E: x
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。9 I2 T1 D1 I1 z) s5 ^5 I
    . }+ i, W0 Z9 O% y6 u1 c6 i
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ) r2 P' O/ ?/ n; ^! k& E, l+ \" F
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    ' F" h; |& a( G9 f# q4 w: ~$ Q行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
      o" T1 I7 B) ~5 Y3 `" J- u# D& a
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    ; T0 I4 M3 C; g( q5 ~
    2 K7 j" B% [" H8 g' _$ R3 g) j
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    $ |% \1 J% Z9 N+ ?# {. @$ OAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    % n4 R: M3 j8 \8 s# g" H最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    9 ?% c' h  L% o- D最后一句绝杀了，太牛了

    * p, o9 j! S) S4 t  {, S乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。' A9 C7 A8 _: J$ M$ c$ m3 m) Q/ a
    " N0 F+ y! `% y0 d+ V# n% W
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    - D* L% m: ?; G8 }. e& x+ [0 t0 @: b1 d
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。# H( `5 M. H7 I, ?
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。! ~* e' ?6 z, S/ I
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    4 e, j. ?5 \- \0 H. ]分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    ( V+ S4 i& d% }4 H. |( k2 u/ B. D3 I$ U7 T$ T. O9 Y+ }
    还有这首：
    , y5 b4 c' V' s4 e' r  l三秋别忽尔，一晌奠酸然。* d/ q3 c: \7 t6 N/ T
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    - r, K, N. @" t. O8 l: h, u平生难尽述，百岁妄希延。
    & ~: {9 \" K! _! E) L+ F  p夏日冬之夜，远期只廿年。
    3 I3 H  F9 O1 j0 O
    / t5 X% E9 k6 v8 V4 c这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。0 ]. g5 D: B: i5 L4 `) t7 N( Y2 [
    ; U4 D5 }& h$ Z$ x, g
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。, P$ l( q7 y. s/ \9 M& e
    * }5 d- l' d% _5 R8 \
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
      i2 y6 R* p, {$ u5 Q1 e/ O" A$ ^' y
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    - A! N' p. ?3 f: @4 j
    2 y6 [; k8 B. A  s5 {0 q( m所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ' n. g' \6 X& x' e乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    1 U* {8 W. K  {; d9 [7 a4 O% |孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606052 ~5 F, ^5 s, ?$ y5 {7 g9 R

    - _. V7 s! ^: \$ f& |6 y作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:135 P4 b4 ^+ o% \
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    6 s# o3 \) f3 Q; V. |很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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