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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 8 P0 o& o, K: X7 w9 D- b

5 m+ D( z2 Q) K" q. P003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。0 u0 b/ F+ {  S5 |

6 ?( t! R% v. }% T) G/ W5 R* b下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 q. q3 S) W1 [7 W: K! z
3 [& u- w: X9 l4 |
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。1 m$ g; K( i7 i! `
; J2 a* j7 f% I$ q" H- f: B6 v2 X$ [  _
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
0 _4 o# ?. T% Z( z1 ~
# N1 ?4 h* q* H/ H+ ]中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。  W) `: K+ S1 K6 R/ x
3 x4 h, |3 X! O" G, T4 O% j
在003之后,中国有三个选择:
! n% s! N" m5 l# G8 L
/ X" Y4 ^# j( y3 N% q1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。3 ?5 o! J: D0 o1 p2 k
/ O! B5 E/ [+ n2 E1 U* v7 e
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。5 u/ B3 e8 w8 t5 k
" e1 ?6 ~1 Y# y$ I
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。! X! N2 x/ U( d7 H  Z

" W, b/ b6 o5 L0 K. E+ a6 m+ T1 K选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。2 N4 w9 x, `  q1 i' x' D- c! M
' U6 L; C2 G& A" y
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
- X$ w8 S6 Z( F0 z2 ^7 X0 ^1 R7 }3 G) i1 ]% T
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。7 {- _7 q6 i1 {: t1 R  a

5 ?2 I- f; a8 G3 P/ Y* l当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
- x% J& X2 ^9 Y
& [6 y3 P3 s: k5 ]3 |2 t4 w9 Y
5 H: D+ T4 g* W6 c
# N, c8 L% G; g1 p! q! v1 Z. g在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
- Q8 D0 y# j: ~0 ?- }' `; M" ?' q$ ?0 P% a& \* k9 I/ m9 n+ ~
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。) q4 a9 L; A$ T# O  h! U" ~9 ]7 g

/ q' J: x  y# |; p“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
9 J. y9 H. @+ e6 d/ u$ D0 S% f- a% e) }
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。# p9 v) I; a6 b$ d7 Y% w! K$ i8 m
3 A! E, }0 V! v0 [# q: g
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
0 @3 s, l/ W) g9 S$ n0 x& F5 Y6 W! ?% P) s4 `4 b" |. S+ ~

! k' n7 R& q/ g! S. p9 b1 x5 D8 ~8 X. s" k" N  U% W  }# H
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。' s3 j" ]3 N/ I- x9 M: Z+ u$ O+ P/ E
! D' O2 @2 l$ n8 Z
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
4 r$ T  l2 s$ q/ e) W6 d( h9 t
1 \* L- f% ^! ]  e+ A参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。) W, q5 v& M. V7 B) X# e' r

. U) N, B" G- E/ t& }9 m( [) r* F中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。- R% O) u- c) {2 ^- y

: l  s, _% j8 p1 o“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
! t; b! X! E$ B8 z9 @! i8 N7 G! T& s+ a7 M
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
/ Q; O' |. q. c% D6 l
* B' j" j! n! K" i8 s; E“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    * p7 j9 s7 v  `; l& W不是核动力的,电弹的电够用吗?

    0 Z! [" j1 f: x' Y4 A9 C- ?# @, n9 S. |+ V
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。+ y* X$ w$ ?/ s3 @, |  i' p
    5 y9 U/ C) C' ~* |
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    4 D* ^9 }! s! `3 o' o* B. S" P7 |# x至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    + E, ^& T" b* Y) M+ R3 Y8 a7 t+ ?我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    / x' T/ O1 |& a  Y* {
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ' _, T. n7 k: ?1 G  v不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : y9 U2 c0 c& d( b8 \

    , L7 V5 g; M0 B' Q1 W8 E加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。* x: [/ Z: A* N7 c; ?3 z8 |" j: _4 A
    / A4 i9 g- q4 U+ f
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。$ M4 u0 J5 f. }8 [, b0 T" s! R

    2 {  w' n, ?1 z- r- r航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    & k) R( c, R5 t' B
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    $ ^6 y# Q' f% a! L: Y刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    " Q0 Y$ o  b- L; l9 _
    # ?$ F: @# M4 W, l9 _: l4 t/ q那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51% [* [, J* X2 U; j( f: [+ r
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    7 S. h5 D0 f. I3 X我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    7 G% C: B: v& v6 j/ U7 A: J原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    3 z+ \( S) H8 n7 S% f. U现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    $ z4 ?/ c4 E4 I1 v/ X; M造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    5 g1 k+ G; M; ?. X既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了# E2 ]3 M8 G8 C. H1 d: a: P  E% r
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    5 Y  ]* ?  _) u1 f1 Q3 g" |不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    4 ?8 Q. O* `. I2 f3 g
    +1  ^+ e$ J* B% e2 L; b: t$ H
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ j, {% `# N/ r1 K旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, N6 l% F& |4 p2 S2 p
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    6 F7 R9 c* {7 U- Y) A0 u
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?" @- f1 Y; A6 \0 h' s# a

    ' R, S. R# u- G1 q% ?8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51) p! X$ D. ~$ R0 H* N% K
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 S8 ~/ w3 f- u

    $ D1 r  E& e. B; `8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ! y* j1 T& A( F8 \# q% O核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么" M$ `/ b% [! C4 e
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    # y5 ~& R4 D6 z; h- s- Y有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。4 k6 z% c+ [8 f8 F4 Z/ \) z' J

    ; F; R0 M% k# [5 \0 r+ d* S你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢+ _# D& l9 u3 L* p: A, T
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 " V, s8 s; Q4 e0 e* E% h
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:597 w5 m' Z9 {7 E: F
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    3 a) M- z  N, N# t4 y不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    - F( b* q6 z8 x* c5 P# x" h* V+ z/ h% ^- t% `3 j
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。2 \: `3 S# e2 e
    . E2 m0 V9 {0 p+ r2 T/ p
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。' T* S0 o' G, i9 x' e0 U8 p& I% Q) U
    9 v. g* \$ U6 W) A3 l" @: Q
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 Y, L' t4 Z8 Z* q

    5 b' S2 b( H/ V  k" v+ _这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 / V: @0 \& h3 a5 P* F; A, P
    " H1 }6 D6 W8 F; b# O. _4 w
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! [+ A& {  @$ _; P, c1 T8 V* z

    / a& o( l9 S/ k( m* F4 H完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。; f/ A. t4 a( n' Y/ O

      ~0 c2 r% P" I饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ; N; ^" Q+ a$ r3 f+ W9 b' p* h2 D3 h! Q+ p
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ) d) c* [, s) [& j航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    3 T  T" _/ v0 P! k5 B
    ) S+ ^& h. \, I$ I7 e, q完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    . q, @. z0 V& o/ b' T利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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