电动汽车会取代内燃机吗？

晨枫

德国可能在2030年前禁售所有汽油机和柴油机汽车，英国则是2040年。Volvo在2019年就开始，只生产电动和混动汽车。内燃机汽车的末日要到了吗？

" x$ U! n3 X' w看到《航空周刊》上关于涡扇和电动的文章，对几个数据很感兴趣：

从全系统来看，当前电池技术在200瓦-小时/公斤水平，2035年可以达到500瓦-小时/公斤，尽管1000瓦-小时/公斤还是很遥远的目标。也就是说，以A320或者波音737为例，改为电动的话，即使电池技术达到1000瓦-小时/公斤，也需要170吨重的电池，而现在这两种飞机的最大起飞重量（包括燃油）也不过80吨左右。相比之下，航空煤油的能量密度为12000瓦-小时/公斤。汽油和柴油没有数据，估计是在同一数量级的。换句话说，就储能而言，电池技术在可预见的将来没有可能超过碳氢燃料。
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回到汽车，汽车对重量没有飞机那么敏感，但汽车越轻，能耗越低，制造中的材料消耗也越少，这还是肯定的。偷懒一下，假定汽油和柴油与航空没有具有相同的能量密度（实际上汽油应该低一些，而柴油高一些？），那通常的大众高尔夫一级的小车具有40公斤左右的燃油容量。以2035年技术水平为参照，需要960公斤的电池，而高尔夫的总重才1.4吨不到。相比之下，Tesla S的重量为2.25吨，小号的Tesla 3也达到1.8-1.9吨。这样的估算还是靠谱的。

Tesla 3的行程达到350（标准型）到500公里（增程型），这对入门级的电动汽车很了不起了。但高尔夫这样的小车，汽油车随随便便就可以有600公里以上的行程，柴油车达到800公里以上也不稀奇，还是在实际条件下，而不是Tesla那样的实验室条件下（适中的温度、平整的路面、无空调）。这也是为什么内燃机汽车等效到电动汽车会需要那么大的电池包，降低到350公里自然就可以降低差不多一半的电池重量。

/ I' V" s2 i0 C/ H( w那么，全电汽车会取代内燃机汽车吗？这要看汽车怎么用了。以城市为主的话，日常行程几十公里，每天晚上可以充电，全电的300-400公里的行程能行，即使单程100公里以上的通勤都可以对付，只要不需要空调或者暖气，不需要爬山，不需要car pool。但是周末出去跑个海滩，进个山，就有点犯怵，不是哪里都有充电站的，不是哪里的充电站都有位置可以让你一占用就是几个小时的。
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. z# s# M; |& Q! D; c: e这样看来，插电混动可能还是最有潜力的，问题要掌握好插电行程与内燃机性能的平衡。插电行程应该对主要的日常通勤够用，这样日常实际上是全电；但内燃机性能只要能适应主要的高速公路行驶和不太严峻的爬山越岭就可以了，这对马力的要求不太高，还有一点余力可以充电。爬大山越峻岭有电动助力，不过这只有短期有电，一直这么开，到电用完了，单靠内燃机就不够力了，这是一个问题。但内燃机功率过大，死重也大，需要平衡。

$ l. w  M# I; K9 Q3 t  C个人认为，全电的未来未必光明，还是要混动，这是由电池和碳氢燃料的能量密度差别决定的。

褐色的火车

懒厨 发表于 2017-8-23 23:35
# N/ S; z1 A( C5 p, p空调我怀疑是变频的，空间小，降温快。但是，暖气就比不上传统车了，没有发动机的发热，也要靠电，就比较 ...

6 I- G. j6 z9 S7 x我了解下来的情况是：

丰田那个才是假混动，因为没有充电口。都是烧油。省油是通过回收刹车的能量。
荣威的技术是所谓的美国技术。网络上搜一下应该能有相关的设计图可以参考，我是门外汉。 目前开车时当电池电量不够，自动切换到发动机的感觉很平顺的，没有什么顿挫。
. ~; U% Y' H& L比亚迪的电动车在电量充足时，体验是非常好的。但是在发动机介入后，顿挫感似乎很强，这个是网络上不少车主的反馈。 这个顿挫，似乎与发动机和电动机互动的设计缺陷有关，希望比亚迪能够早点解决。

0 z$ t. l1 T$ S  I8 a另外比亚迪的另类是在于主推磷酸铁锂电池，和流行的，或者特斯拉使用的三元锂电池比起来，能量密度差了不少，但是安全性能非常棒，这也是为什么比亚迪的电动大巴做得很不错。最近比亚迪的轿车锂电池也开始部分转向到三元锂电池了，应该说可能是要两条腿走路的。

! }' M# E% S& Z

雪山雄鹰

$ Z0 z( u0 ]- R# B2 K

水印长天 发表于 2017-8-14 11:59
1 Y. P- }8 P$ p8 c) X* }电动汽车晕车的问题怎么破？

我坐普通公交和汽油车，都不会晕，一坐上电动公交 电动汽车，不出2分钟，必晕 ...

从小到大从不晕车的人说，开电动车很舒服。

雪山雄鹰

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 22:03
! L. r- i- v$ f# c. T. a其他地方不好说，国内一二线城市电动汽车取代传统燃油汽车的速度可能会超出大家的想象。
1 i; u' k! r; N' `; f7 f% I3 I6 k! E一是国内电动汽车 ...

电动车普及，深圳和上海走到全世界的前头去了。
: C: s  }3 [; n) N: d自从开上了共享电动轿车。我就特别关心停车场的充电桩车位。

雪山雄鹰

冰蚁 发表于 2017-8-12 11:54
6 w+ Q, K& A$ ~) Z. N3 i不过也还有一个可能，就是人工智能车的广泛使用。这个使得在大城市里自己保有车辆并不方便。就好比共享单车 ...

本人目前住在全球共享轿车第一密集城市——魔都
" P- T- |: [9 _0 M) W, g% F问题还是停车场密集度不够和车位时空不均衡问题。
% ~8 ^7 l8 R9 k0 G市中心停车位紧张，周边车位相对多。
碰上节假日，我要用车去郊野公园，还得先地铁到城乡结合部提车。
还碰上过去锦江乐园旁还车，被告知那个共享轿车点已经停满了。一共才三个车位。

懒厨

大黑蚊子 发表于 2017-8-17 10:29
' [6 w! ~1 G( i% K0 ~- H/ s/ ?9 B- a1、估计你乘坐的是BYD E6
' B4 i1 u* I6 d6 S2、交接班不会在半夜，出租车有上下班高峰，每班至少要占一个，下午2-4点左右和 ...

对的，就是E6，换电池，应该不便宜吧？

懒厨

晨枫 发表于 2017-8-15 00:10
谢谢。空调不耗电，这个很奇怪啊，和家用空调的印象相反？赞比亚迪，在全电车里干出名堂，希望到欧美来挑 ...

  C1 u" ~3 M7 z- U0 B1 C3 Y空调我怀疑是变频的，空间小，降温快。但是，暖气就比不上传统车了，没有发动机的发热，也要靠电，就比较吃亏了。
; z4 I/ w% e& w* d1 \7 }) {
荣威550的混动我没了解那么多，听那个司机的说法是，电机跟发动机要如何如何配合，才算是真混动，像丰田那款，荣威那个是乱来的，我也不知真假了。。。。
( j9 @3 {3 Q. {6 `# ~
这几天又坐了两次比亚迪的秦，两个司机反应极端，第一个是傍晚的，司机唉声叹气，告诉我，车很顿挫，4S店还说是正常的，不给他修，国产车还不便宜，如果不是上牌容易，根本不会考虑。第二个是早上的，开起来很爽，居然也有推背感，司机说只是正常模式，如果运动模式，更爽，秒杀不少豪车。（是不是吹牛，我不知道），问他为何差别那么大？司机说，电池没电的话，只靠发动机，不够力，当然要顿挫了。第二个对比亚迪是十二分的满意，呵呵。
& b/ x# u6 J& d0 Q- l

此情可待成追忆

晨枫 发表于 2017-8-14 12:17
; Z; x8 O* Y: t4 J1 T这个事情第一次听说。以前上海无轨电车很多，也没有听说坐电车晕车而坐汽车不晕车的呀？ ...

% h% c* ?; v( n! p# _- X' M2 I. m我也有这样的感觉，坐电动公交总觉得晕

五月

看客 发表于 2017-8-19 12:28
换电解液这个思路不错，不知道你说的是不是这个？
像加油一样充电 这款电动车电池即将商品化 ...

这篇报道没有很具体的信息。可以用必应bing com 搜“钒电池”

看客

五月 发表于 2017-8-19 07:47
还有一些新的非锂离子电池的技术也许会影响电动车的走向。虽然这些电池技术相对于锂离子电池有这样那样的 ...

换电解液这个思路不错，不知道你说的是不是这个？
像加油一样充电 这款电动车电池即将商品化

五月

& j. H/ [# P1 j# e- s5 M. I+ m还有一些新的非锂离子电池的技术也许会影响电动车的走向。虽然这些电池技术相对于锂离子电池有这样那样的缺点，但是一旦有技术上和商业模式上的突破，也许这些技术能改变电动车的市场。

钒电池：其电解液可以像加汽油一样添加。缺点：能量密度低，电解液有剧毒

( v! o6 p2 E: C9 ~金属空气电池：其能量密度远远大于锂离子电池，成本也不会高。缺点：放电速度很低。
5 {$ q. p5 \' Q; P. l3 r8 {% ]- e
  M/ q( W0 ^4 U4 _3 S, Y

隧道

江城如画里 发表于 2017-8-17 08:54
8 W. q1 D' f& D# {: n- {: o目前有充电桩的车位有这么几种情况。我说北京的情况，第一类是自有，这个不说了，只是现在国电安装还比较 ...

( k% A3 z$ r. g我们现在讨论的是大面积普及的情况，
试点、依靠各种补助，补贴或者只有高收入家庭才能负担的起的东西，没啥意义。
还有电费的问题，一直是民电微利甚至赔钱，靠商业电，工业电来盈利。
我以前算过，如果按照商业点，工业电价格，甚至阶梯电价，电车每公里成本没优势。

大黑蚊子

懒厨 发表于 2017-8-14 23:08
给晨老大提供点材料。

大约两个月前，在深圳机场打的去市区，坐的是全电动的比亚迪，跟司机聊了大半个小时 ...

( H7 L' v' n) X) M& H: X3 z1、估计你乘坐的是BYD E6
2、交接班不会在半夜，出租车有上下班高峰，每班至少要占一个，下午2-4点左右和午夜是充电高峰期
3、里程应该不到400，300多一点吧，我记得是330左右，一般两年之后衰减到260-280，低于多少（我忘了，240？）比亚迪给换电池。
2 K* {  C( R: M9 u# D3 m, k4、电车制冷不耗电，冬天暖气大问题
4 ]7 V' ^5 Z7 y) \( c6 m5、Tesla速度超过120，耗电也是增长很快，这个是电动车通病
6、没那么重，E6 2.3吨左右
2 H% ^& E4 G/ f+ I7、E6大概30多万，不到40，算上补贴20多吧，但最早的E6跑出租车牌照基本是送的，租赁公司估计是比亚迪国际融资租赁
% v3 m2 y% z& L( U7 ^& A4 W% K- w8、除了换轮胎，基本没维保支出
6 Z5 `* A+ r: U0 ^* R9、这个...嘿嘿
10、刹车时会回收电能，速度掉的很快，那个感觉很微妙，刚开始乘坐确实不舒服。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-8-15 00:10
+ C9 e2 }5 i* @2 w5 m; z谢谢。空调不耗电，这个很奇怪啊，和家用空调的印象相反？赞比亚迪，在全电车里干出名堂，希望到欧美来挑 ...

电动车空调不耗电，暖气很伤行程，所以气候温暖的地方电动车优势更大
. A* ~* e% n( [: x$ ^8 Y, R话说我以为这个是common sense来着，难道很多人不知道？

: L/ L1 _+ k6 t! [; |4 j比亚迪在加州投放了不少电动大巴来着，比亚迪北美总部在洛杉矶，也有工厂在那里

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-8-14 21:51
按照网上的说法，中国电池收拾完手机电池，已经上路收拾动力电池了。过两年再看，数字或许会不一样？ ...

/ J& g" M! _+ ]7 x4 u  [9 z1 ~
) z* G9 b3 R+ q3 A6 X不是上路收拾，是已经收拾的差不多了。

除了松下，其他基本上都是国内厂商，比亚迪以前都是自产直销，现在估计要分拆上市，CATL最近一轮PE的估值已经到800亿人民币，IPO后开板估计至少能冲到2000亿
9 N# ~% ~6 f5 K2 D  ?9 z1 A: a
细分零件来看，正极、负极、隔膜、电解液、外壳、生产线基本都能实现国产替代，相关细分领域的世界前五基本上都有中国企业的身影，而且市场占比还在不断上升。
; \3 y; g+ w& o0 U! w6 v  ~
3 a/ g% [& ~3 C  c
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江城如画里

隧道 发表于 2017-8-17 02:32
只能有限成功，原因很简单，国内很难负担的起，有充电桩的固定车位。
& @  w% }" w+ F( ^: f" k+ J# d不是自己的固定车位，就得被别人卡 ...

目前有充电桩的车位有这么几种情况。我说北京的情况，第一类是自有，这个不说了，只是现在国电安装还比较费劲，在北京大概要5000元左右的安装费，2个月左右的时间；第二类，是公司运营，这部分是市政批准的，连车位带充电收费许可。这部分要收一定的占位费，但没有停车费贵，大概一小时2.5元左右。因为反正也得充电，有些人就有停一夜的习惯，我曾经在三环路边上见过这种停一夜的车，事实上还挺合算的，考虑到北京停车价格的话；第三类就是普通停车场的充电桩。以前宜家的停车场免费的时候，带充电桩的车位基本上就没空过。正常来说这类就是你说的情况。但是愿意停在普通停车场的，多数还是有车证的，这部分钱早就交过了。

北京阿新

关中农民 发表于 2017-8-12 09:22
/ s/ o3 b& `5 L" N. E; u万一电池忽然来个大突破，能持续2000公里，那肯定一下就电动汽车普及了

电网容量有限制，会导致充电速度跟不上～

隧道

MacArthur 发表于 2017-8-17 02:59
问题是改造千千万万固定车位的钱谁来掏？

# h1 g# W: p  ]
加州人均消费高，能负担的起两辆车，政府补贴也到位。
同时加州气候好，气温全年不冷不热。
* d7 u& ?* h" q% L# u9 a% E地球上，加州搞不定，国内更够呛。

MacArthur

隧道 发表于 2017-8-16 13:25
加州没问题。只有北美能铺开，北美负担的起带充电桩的固定车位。

问题是改造千千万万固定车位的钱谁来掏？

隧道

+ x# M% U2 l$ [; G2 P, A3 T/ P

江城如画里 发表于 2017-8-13 21:29
我觉得电动车不单单是技术问题，如果是纯市场经济下行为，晨大说的很有道理，目前电动车的技术成熟度不高， ...

  \3 F; f! P2 B1 W7 g
+ E5 O% d- ~& ?1 c只能有限成功，原因很简单，国内很难负担的起，有充电桩的固定车位。
/ A' G' S6 z. x6 e* v- b不是自己的固定车位，就得被别人卡脖子，不是停车费巨贵，就是充电费巨贵。
国内的事很拧巴，很多东西都是产权，责权不明确。
一个充电车位，电网，物业，地主，业主，用户都搅和一起，除了用户都是要利润的。
本来电车每公里成本就没有经济型（A0型）油车低，成本与中型以上油车差不多。
加上几个食利者，成本就没法控制了。不是没法买车，就是没法建充电桩停车位。

/ C5 G! G( h- z: a' f# P4 }共享的事更是一窝蜂，然后一地鸡毛，很简单，责权不明确，越共享，责任越难分清楚。
" g  e" |/ v: r8 X何况国内的事情，特别是执法还是和稀泥。
8 ~2 H: s: T9 P7 y" B. N不然为啥规则完善的美国租车只是非常有限的补充，人人买车才是王道。

隧道

MacArthur 发表于 2017-8-13 12:05
是，在全电车这个问题上，中国/欧洲跟北美得分开来说。。。 国情差别太大。。。
! K" B. Z1 s8 C& G" I" ]
北美这里地广人稀，一口 ...

加州没问题。只有北美能铺开，北美负担的起带充电桩的固定车位。
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