俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

范进中举 · 发表于 2013-8-6 17:16:25

本帖最后由范进中举于 2013-9-22 17:17 编辑

      最近帮主说了一下俄罗斯休克疗法的事情
关于苏联崩溃到最近20年发展，正好做过一点点个人研究。就在此画蛇添足一番。本人不班门弄斧的用神码经济学解释了，对于俄罗斯这样的天命大国用经济一个标尺难免盲人摸象。
   首先苏联看作俄罗斯帝国的延伸，是俄罗斯文明的表象，不知道有没有疑问，苏联解体后的俄罗斯是苏联乃至以前俄罗斯帝国的衣钵传人不知道有没有疑问。如果您不认可上述，那么下面不用看了。

   下面简单说说俄罗斯帝国前世今生。从东罗马帝国最后皇帝侄女嫁给当年莫斯科大公之后，俄罗斯人开始自命是罗马帝国继承人，1453之后东罗马帝国灭亡，无论血统还是宗教俄罗斯人自己贴上罗马千年帝国传人和正教传人的标签，尽管当时罗马教廷以及西欧还是把他们当野蛮人，这样的宗教使命一直在俄罗斯历代沙皇心中，并且建立人间天国理想的宏图在苏联世代转变为共产主义理想。上面是俄罗斯人的精神内核部分。

   此后近500年俄罗斯的扩张几乎一直没有停歇，对于欧洲而言是从彼得大帝时代开始进入欧洲人视野的，随后历代沙皇几乎都不断向东欧扩张，在1815年之后的维也纳体系中，俄国达到300年扩张顶峰，成为欧洲局势的警察，俄罗斯在一战前的帝国边界北面是芬兰，西面是和德国奥地利共同瓜分的波兰，西南是百年来一直企图扩张的土耳其帝国的巴尔干。那么到了一战末苏维埃革命后，列宁主导与德国媾和，俄罗斯第一次失去了乌克兰白俄罗斯等地，不过短短一年之后，德国垮台苏联就在结束国内动乱后，反攻波兰侵略中把这些地区拿回来了，当然以加盟共和国名义。理论上加盟共和国是独立的，不过在苏联解体前，苏联人自己尤其外国人都是把苏联当作另外的俄罗斯帝国，加盟共和国就是一个省。从1918 年俄罗斯前线军队三个人用一条步枪到二战后苏联红军饮马易北河，可谓几百年来，帝国最辉煌时刻，而1918的俄罗斯是一个农业国，二战后已经是自成体系的工业国，仅仅20多年而已。反观苏联解体后，从东欧大幅后退，甚至乌克兰和白俄罗斯都脱辐而去，要知道乌克兰的基辅是诸罗斯之母，相当于西安对于汉族的地位，想想看你去西安看兵马俑还要出国这是神码感受？所以苏联解体是俄罗斯帝国几百年来最大的一次失败，而对于西欧的德法和英美而言，俄罗斯以前是未来还是狗娘养的野蛮人和异教徒，对于除俄罗斯以外的其他大国而言，死毛熊尤其是大卸八块的猫熊才是好毛熊。今天的俄罗斯最好再分裂成几大块才好，深刻理解这点你才能理解苏联解体前后的事情。这不是一两个领导人能改变的，对来自东方的滚滚洪流的恐惧是除俄罗斯以外欧洲的刻骨铭心的记忆！

   下面开八苏联解体。苏联时代内部始终没有解决农业问题，苏联的工业产品越来越没有竞争力，苏联时期粮食好像始终没有自给过，这事情连老毛都看明白了，不能搞集体农庄，这个粮食问题在苏联体制中始终是问题，最近好像俄罗斯成为粮食出口国了，这是俄罗斯经济现在的亮点之一，所以后面二十年石油的高价支持了苏联帝国。用石油天然气向资本主义世界出口的外汇换粮食一直是苏联最后二十年的国策，石油工业产量一直是政治局讨论的话题。不过到了80年代，伴随苏联油田85年前后到达产能高点，国际油价一路走低。油价对于苏联的重要性在于，这是苏联能换外汇的几乎唯一手段，油价不是今天对俄罗斯如此重要而是一直很重要。

      苏联的国力无法支持这样一个帝国。东欧社会主义大家庭。相对于东欧，俄罗斯的社会发展传统就落后于他们，所以苏联一直要依靠强力去压制东欧，而无法把东欧的力量整合好，冷战时代欧美掌握的资源远远超过苏联，所以凯南1946年发表著名的长电报奠定冷战政策基石就是遏制，简单说就是耗死苏联。后面十年又发展出和平演变的政策。
这个问题苏联领导人不是不知道，他们也需要缓和。斯大林晚年搞了，人亡政息。赫胖以为政务稳定也搞了，结果被下台了，一句话，80年代中期戈尔巴乔夫启动改革是不得不行动的。

      从斯大林时代开始奠定的苏联体制实际上是为迅速工业化服务的官僚体制，列宁有句名言：“共产主义是苏维埃政权加全国电气化。”列宁式党的强大组织能力加上类似东正教的那种终教热情，在斯大林时代迅速工业化，仅仅十年时间苏联就从一个欧洲最落后的农业国变成世界第二工业国奠定击败德国纳粹的基础。同样这样的体制和宗教热情导致苏联党内对于异端的极端不容忍，大清洗和基督教历史上对付异端相比是大小巫而言，这种体制要求官员们保持意识形态的热忱，不过遭遇人性的自私和堕落之后，一旦严酷的纪律内外约束不再，人性就反噬体制，使得苏联迅速划向传统的东方专制帝国体制，这个俄罗斯民族血管里面的蒙古传统。共产主义天国理想蜕变为官僚集团之间的苟且徇私和勾心斗角。这种背弃理想，在等级体系中互相扒粪，并且荒淫无耻，奢靡无度的事情，罗马天主教会早就有传统，解放前西藏也有传统，相关文学影视作品参见＜神曲＞，波及亚家族，教父3等等，好莱坞极为热衷扒教会的裤子，最近比较热的神父恋童癖丑闻也是一个例子，欢迎同学们补充素材。补充一点，斯大林早年就是在东正教神学院受到的教育。

总之，到了戈尔巴乔夫时代，不改不行是苏联领导层一致认识，戈尔巴乔夫也以为他有着苏联所有领导层的支持，
不过他实际可以调动的资源是小于他真正需要的。国内改革需要国际缓和，他搞新思维与欧美媾和，他天真的以为结束冷战可以换到西方的支持，结果是他得到的不过是报纸的吹捧。此时的里根和撒切尔领导的欧美世界恰恰是新保守主义最佳拍档，对于苏联的新思维虚与委蛇，现在不是美国困难的七十年代，美国已经调整过来了。戈尔巴乔夫没有明白这点强行启动全面改革，财政上面的一个败招就是全面禁酒，当然酗酒问题是败坏社会主义建设的大问题，不过其直接后果是，苏联人民偷偷喝酒如故，国家损失大量的酿酒岁收，这点钱在国际油价不断低迷的80年代相互配合。导致苏联从85年之后财政出现问题，补充一点，美国中情局七十年代做过一个关于苏联能源工业的报告就是苏联在85年之后石油产量将进入下降通道，伴随着的是国际油价从80年开始一路走低20年，任何国家崩溃都是从财政问题开始的，在苏联经济困难的88年，他不断要求美国英国德国给予几百亿美元的他们以前允诺过的支持，不过迟迟没有，随后，波兰东德的缓和都没有换到需要的援助。国内的经济一天天无法坚持，政局开始动荡。

      财政木有钱，粮食买不来，提醒一下，美国始终是国际粮食市场最大输出国。此时，戈尔巴乔夫选择全面改革，向旧制度开刀，内给予人民宪政自由，外结束冷战，终结共产主义极权了，自由世界的友邦难道不应该支持他嘛？放眼全苏联有可以替代他稳定大局的人嘛？87年后，他契而不舍的向美国英国德国要钱支援，这个金钱换改革或者说金钱换安全戏码一直玩到普京时代。自由世界始终不出血。这个时候，新一代思考俄罗斯未来的青年改革者在80年代成长起来，代表人物是盖达尔和丘拜思，由于苏联整整五十年社会科学领域的钳制，新青年能获得的真理只有美国的经济教科书。关于苏联僵尸体制的恶果，苏联知识界已经几乎探讨好几年了，面对苏联每况愈下境地，苏联党国体制有问题以及俄罗斯被剥削论开始在知识界风靡，当然背后有美国的基金会的支持。总之，戈尔巴乔夫在88后已经岌岌可危，倾向民主的他迫于压力不得不更激进改革，于是苏联进入革命加速状态，就是越来越激进的派别上台。从苏联取消宪法第六条（共产党的领导）开始，实际上苏联进入所谓宪政阶段，戈尔巴乔夫成为苏联总统，此时，苏联时代压下来各种矛盾爆发，波罗的海国家开始独立，面对独立，戈尔巴乔夫没有胆量动用军队，因为至关重要的西方援助是和民主化挂钩的，在军队镇压分裂行动后，军队首脑被拘捕，从此军队不再挺身而出。到819苏联旧体制最后一次反扑时候，各路人马手里部队都保持观望，无人肯火中取栗，所以叶利钦可以一路到白宫，没阻挡。戈尔巴乔夫就结束历史了
关于戈尔巴乔夫多提一句，在东欧结束了冷战，两德统一，本来西方是允诺支持他的，90年给了他诺贝尔奖，不过到他下台，援助始终在路上。
这是俄罗斯休克疗法的前传。

范进中举 · 发表于 2013-12-9 12:40:04

天狼星发表于 2013-12-8 17:15
( t: F# l) J# e! Z) L, o5 [凯南的后人就没能庙算一下土共吗？好奇。

TG根部不如人家法眼，你现在会去庙算卢旺达吗？

天狼星 · 发表于 2013-12-8 17:15:00

范进中举发表于 2013-8-19 13:14 - m2 J1 @* O; c* q2 ~5 v- P [5 B
凯南定遏制政策时候庙算就是美国的军事力和控制的经济实力能耗死苏联。 ...

凯南的后人就没能庙算一下土共吗？好奇。

猫元帅 · 发表于 2013-12-8 16:43:19

小书童发表于 2013-9-28 11:28 ( N8 u1 J! u5 G- i R: H
苏联是因为叛徒出卖才被整垮的
6 K! u( a- C6 S3 }- y作为国家领导人，会相信敌国会支持自己整改？呵呵。& x& a Y+ E- H0 s/ k
...

会啊。八十年代中国的很多领导人也相信啊。

隧道 · 发表于 2013-12-8 13:52:04

本帖最后由隧道于 2013-12-8 13:56 编辑

根据wiki，最多的菲律宾人，和韩国人，不过我估计中国人应该快成第一了，毕竟很多中国人根本不知道那个人口普查。
LA的解放区和二奶村相当可观。而且国内的人还不断往LA移民。

The largest Asian ethnic groups are Filipinos (3.2%) and Koreans (2.9%), which have their own established ethnic enclaves−Koreatown in the Wilshire Center and Historic Filipinotown. Chinese people, which make up 1.8% of Los Angeles' population, reside mostly outside of Los Angeles city limits and rather in the San Gabriel Valley of eastern Los Angeles County, but make a sizable presence in the city, notably in Chinatown. Chinatown and Thaitown are also home to many Thais and Cambodians, which make up 0.3% and 0.1% of Los Angeles' population, respectively. Japanese comprise 0.9% of L.A.'s population, and have an established Little Tokyo in the city's downtown, and another significant community of Japanese Americans is located in the Sawtelle district of West Los Angeles. Vietnamese make up 0.5% of Los Angeles' population. Indians make up 0.9% of the city's population.

穿着裤衩裸奔发表于 2013-10-8 17:59 ) y9 h' Z2 }9 ?. M$ ^& \
貌似LA最多的亚裔是韩国人。日本要说西化时间就更长了。不能老盯着劳苦大众，要看那些大公司的中高层受的 ...

过河卒 · 发表于 2013-12-6 14:46:02

穿着裤衩裸奔发表于 2013-10-8 17:59
/ h' a; `* g& |7 M2 G2 N; U貌似LA最多的亚裔是韩国人。日本要说西化时间就更长了。不能老盯着劳苦大众，要看那些大公司的中高层受的 ...

LA 最多的亚裔自然是龙的传人。

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2013-10-8 17:59:07

范进中举发表于 2013-10-8 12:45
7 r4 H Q% S! E9 L6 y$ x& @* r5 A这其实没有什么问题，就是标准的问题，中国的英语教育并不比俄罗斯号多少，如果举英语不好的，你看看日本 ...

貌似LA最多的亚裔是韩国人。日本要说西化时间就更长了。不能老盯着劳苦大众，要看那些大公司的中高层受的都是什么教育。

大多数国人对标准的认识有点偏差。工业标准不是定出来的，而是制造出来的。通常是几大领先厂商协商出来的。比制定标准的能力只要把老外和老中写的标准放在一起比较，高下立判。

范进中举 · 发表于 2013-10-8 12:45:04

穿着裤衩裸奔发表于 2013-9-29 00:44
- d$ q' f: m. z2 w扔几块砖供大家批评。个人认为，中国改开30年的成功有很大的机遇性，美苏争霸的地缘政治是一方面，产业转移 ...

这其实没有什么问题，就是标准的问题，中国的英语教育并不比俄罗斯号多少，如果举英语不好的，你看看日本和韩国吧，人家照样卖货全世界。俄罗斯以及苏联是美欧不能容忍崛起的，400年来始终是西欧的噩梦！从叶卡捷琳娜时代开始就是，苏联倒台之前，俄罗斯的形象和秦对于六国的形象是一样的。
你能想象，六国在看到秦好不容易倒台了，又他母亲的重新强大？

范进中举 · 发表于 2013-10-8 12:40:11

小书童发表于 2013-9-28 11:28
. y8 ~1 i' [' Z* m! Y, D* J苏联是因为叛徒出卖才被整垮的, H# H5 P1 U! e
作为国家领导人，会相信敌国会支持自己整改？呵呵。
, b' A5 b) \- b& f ...

这个还真不是，你想象一下茅于轼这样的当上国家领导人，会不会相信美国帮自己整改就行了。捷克出了一个，哈维尔，坐牢两次后来当了总统。

假如十八 · 发表于 2013-9-29 16:39:18

Dracula 发表于 2013-9-28 12:54
! w$ i* p, a5 x! j8 u' S: Q因为美国人对环境保护，气候变暖重视的差一些。挪威是世界上第七大石油出口国，按物价调整的人均GDP超过 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

coolia · 发表于 2013-9-29 12:24:23

俄国人在历史上就没有做生意的传统，基本上所有钱都是抢来的模式

Dracula · 发表于 2013-9-29 01:16:39

本帖最后由 Dracula 于 2013-9-29 01:45 编辑

tanis 发表于 2013-9-28 23:23 9 ]$ X, _, E* Q* f0 o1 C7 G/ T5 A
我还以为是米国能够以更方便，便宜的方式获得石油。不过不觉得欧洲高油价完全是因为他们更环保，我觉得 ...

American Economic Review 几年以前有篇文章用经济学模型估计英国，美国最优燃油税率。

"Does Britain or The United States Have the Right Gasoline Tax?" American Economic Review, 95 (Sept. 2005), pp. 1276-1289 by Ian W.H. Parry and Kenneth Small.

文章的结论是经济因素不能解释为什么美国的燃油税这么低，文章结尾作者猜测可能是政治因素在起作用。

Most likely the explanations for the current rates lie in political factors. There are several possibilities. First, the more politically decentralized and ethnically diverse US has maintained both a lower overall tax burden and a system of “checks and balances” on central government, including rules dedicating most highway-related tax revenues to highway expenditures. Thus there is less pressure in the US to find administratively convenient revenue sources such as the fuel tax, and it is difficult to justify a tax rate above that required to fund the highway system. Second, low population density and less available public transit in the US mean that motor vehicle use is widespread; fuel taxes are therefore very visible to a broad spectrum of citizens. Third, the US has many sources of petroleum, the exploitation of which involves politically important business interests. These interests, along with construction and 12 automobile manufacture, form the core of the famous “highway lobby” that has historically supported policies favoring motor vehicle transportation and opposing strong measures to achieve fuel economy. The UK has neither the same depth in its oil industry nor a comparably strong automobile manufacturing industry. The strength of these political factors is supported by the evidence of Henrik Hammar et al. (2002) that high gasoline consumption Granger-causes low gasoline price, rather than vice versa, based on 22 OECD nations over the period 1978-2000.

另外挪威政府今年的财政盈余是13%的GDP，政府不仅不缺钱，而且可以说钱多到不知道怎么办好了。挪威政府将石油收入存在Norwegian Oil Fund，今年三月份的估计，有7300亿美元，占全球股票市场价值的1%。这笔钱越攒越多，也成了一个难题。

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2013-9-29 00:44:30

扔几块砖供大家批评。个人认为，中国改开30年的成功有很大的机遇性，美苏争霸的地缘政治是一方面，产业转移加互联网是另一方面，还有个很重要的方面就是英语教育。

前几年去过一次俄罗斯，印象最深的是，绝大多数俄罗斯人不会说英语。即便通信系统的展览，里面的供货商和买家说英语的依然很少。毛子的制造商还是有点水平的，但是他们的设备从里到外都是俄语。这就决定了他们的产品在国际市场上很难产生竞争力。

大家可以设想一下，一个国家发展IT产业，从业人员普遍不能读写英语，是多么高的成本。尤其是现在的互联网行业，滞后半年差不多就没得玩了。

中国软件业与印度的差距其实就是英语的差距。像硬件一类的与具体应用距离稍微远一点的行业，中国搞起来就得心应手。说穿了就是中国的工程师与买家比较难做到充分沟通。软件行业不充分理解客户需求是做不下去的。而硬件行当，直接做到标准化接口就可以，对沟通的要求要低得多。

tanis · 发表于 2013-9-28 23:23:47

Dracula 发表于 2013-9-28 12:54 ' B8 {3 s, K- n+ I8 o
因为美国人对环境保护，气候变暖重视的差一些。挪威是世界上第七大石油出口国，按物价调整的人均GDP超过 ...

我还以为是米国能够以更方便，便宜的方式获得石油。不过不觉得欧洲高油价完全是因为他们更环保，我觉得应该和政府要填补自己的收入更有关些？

一身轻松 · 发表于 2013-9-28 14:01:40

Dracula 发表于 2013-9-28 12:54
8 @3 m3 s% o+ w* `* @- A. T因为美国人对环境保护，气候变暖重视的差一些。挪威是世界上第七大石油出口国，按物价调整的人均GDP超过 ...

跟委内瑞拉比比？

当年查韦斯强行规定汽油的国内零售价约合人民币0.072元/升。

这可是驻当地的中国人说的

Dracula · 发表于 2013-9-28 12:54:11

tanis 发表于 2013-9-28 12:45
( n* E' [" U1 t5 ^. V, L# r为啥米国燃油税能这么低？

因为美国人对环境保护，气候变暖重视的差一些。挪威是世界上第七大石油出口国，按物价调整的人均GDP超过美国30%，但是挪威的汽油价格接近美国3倍。另外美国不是世界上汽油最便宜的国家，沙特为了让国民高兴，少闹伊斯兰革命，汽油价格是美国的三分之一。

tanis · 发表于 2013-9-28 12:45:45

Dracula 发表于 2013-9-28 12:41 6 _! r! d& P8 X0 c* p
美国油价低是因为美国的燃油税低，同美元美军无关。不过随着shale gas在美国的蓬勃发展，天然气的价格比 ...

为啥米国燃油税能这么低？

Dracula · 发表于 2013-9-28 12:41:39

tanis 发表于 2013-9-28 11:27
( q v4 G9 V8 a! K7 X4 s/ B美帝毕竟还是有霉菌和美元的美帝。。。单一个油价就是欧洲的1/3~

美国油价低是因为美国的燃油税低，同美元美军无关。不过随着shale gas在美国的蓬勃发展，天然气的价格比欧洲低很多。

小书童 · 发表于 2013-9-28 11:28:41

晨池发表于 2013-8-6 19:12
0 l0 `8 }1 Z) F6 l( S$ l也就是说苏联当时是必须改革，只是怎么改的问题了？$ B" j$ _, j5 ]$ v; A& A
能不能认为，苏联不改是等死，改革么，也许是条生路， ...

苏联是因为叛徒出卖才被整垮的
作为国家领导人，会相信敌国会支持自己整改？呵呵。

tanis · 发表于 2013-9-28 11:27:27

晨池发表于 2013-9-27 15:50
U) y3 B9 \6 R/ p+ i$ e4 u/ y650美元嘛？那换算成人民币才不到四千块啊，要中国有这个价格的60寸电视岂不是要抢疯了

美帝毕竟还是有霉菌和美元的美帝。。。单一个油价就是欧洲的1/3~

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[经济] 俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

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