国际羽联的作法正确么

tanis

本来想发日志来吐槽。这几天太多东西要due。。。正反方观点大家都可以补充。
: n6 o# a9 e! Z! R. {
我本人立场很鲜明，我尽量用了中性的调调描述了双方观点。

lcxbbb

合理利用规则怎么能算错，去奥运就是为了奖牌去的

晨枫

雪个 发表于 2012-8-5 12:08
, v, s7 m' _% x你这属于站着说话不腰疼的。她们为什么要输球？赢球了是什么结果？对方为什么也要输球？你什么都不知道就 ...

我会另外写一篇说明我的观点，到时候欢迎太傅移步再辩。

雪个

晨枫 发表于 2012-8-2 13:02
8 O, \* O2 c& r# z6 b1 ]# Z我没有看这场比赛。实际上我根本不看奥运，什么运也不看。我只是听说，有一对选手（忘记是谁了）5次发球4 ...

你这属于站着说话不腰疼的。她们为什么要输球？赢球了是什么结果？对方为什么也要输球？你什么都不知道就这样下结论，对运动员实在是太不公平了。

大西洋

体育是竞技性的比赛，最终的目标就是胜利，所遵循的是比赛的规则，只要不违反规则，就不应受到惩罚。所谓“精神”是另一个问题，就像“道德法庭”。
& `6 t, T" A( o# _  o) C$ n一个人在灾害面前只顾自己逃生而没有抢救他人，你可以从道德上指责他，但不能从刑法上判断他，因为他没有杀人。
+ |9 w. t$ [* M8 k+ ~: {/ f! L以“道德法庭”的原则做出刑事判决是不公正也不公平的。
) j5 ^5 z/ J# C+ ^

晨枫

tanis 发表于 2012-8-3 21:58
我认同阴谋诡计最多只能赢得战术胜利。 英国的确不靠诡计，但是绝对不是站在道德的高点崛起的。这个话题 ...

' K, [9 s" I7 ?1 Y- ]  @! I其实我倒是觉得这次羽球事件体现了中国人民并没有做好大国崛起的心理准备。我会另外开一篇谈这个事情，这里就不歪楼了。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-4 11:34
5 K# ]. V2 c7 A- v西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡 ...

我认同阴谋诡计最多只能赢得战术胜利。 英国的确不靠诡计，但是绝对不是站在道德的高点崛起的。这个话题的确很大~ 其实我也不觉得这次羽球事件需要上升到这个高度啊。。。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-3 21:20
这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
0 X3 V1 ~* N) [- X真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

/ ^" Y0 ^% Q" I4 O' W这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。

倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~

草纹

Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
9 J3 |& a& T' r$ c. m' ~9 p; M' O$ C不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

) p. @; l* @' H7 {& S$ e不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。

晨枫

& M4 \( k* i9 F. n0 _, t

tanis 发表于 2012-8-3 12:40
, C6 k& _8 p1 L* e5 G4 I. c, U口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

4 [9 S; g' b$ T$ i4 v真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。

% c  r! \5 y" @8 o6 l) M原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。

像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。

4 W, I* s$ V% n9 L4 T6 n3 Q6 X奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 17:16
是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
) ^* t; f- W  o& N9 E3 n' h" |“Burnell,  ...

英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”

- ]7 s& L. V2 Y2 y! z: f所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 15:23
就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

4 Z. Z8 B3 T+ @9 G2 _0 }  A不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 15:25
那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

racing to the bottom is never the way

不爱吱声

3 m( P8 [7 r2 F* ?: _- B

MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
& E9 ^" Q$ f. S$ \1 |' B现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。

/ v( g8 l9 g3 k/ r是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。
0 W& ?7 o# S- x3 \- o3 P" }8 N, |; [
  z: Q8 z9 ]) Q6 Z  ]$ w. m1 E完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。

悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
, ^8 h/ j5 l9 B8 w" V0 y* E5 Y6 y
  s" @( M4 i2 e7 b+ c* O5 a我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...

! p3 Q% d; }8 \; _现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

1 f5 ~* x) K# E; J! j' g$ B1 v
要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。
, B/ g: i8 A& g: j7 B7 P. c
7 W' P, m1 ^: b既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
% F0 V8 z% c! F9 p+ [体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？