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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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晨枫

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37#
 楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
石工 发表于 2024-4-29 06:03, C/ n/ u* {9 i4 Q# `# \
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
6 V) N: n2 s( K5 Q* [- ]7 N
见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？. r4 a% y5 ?) @3 U- w

* z. r& _& P& q$ i: [: I# \6 t大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
& I! j6 m1 {8 T" u# H1 E: M: V) S' v8 }
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    0 R) @( G0 Y0 u4 e* v7 v5 G
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    4 ^- w- G1 w) I, N3 U那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    " ^( Z; w5 [) t4 l
    " f8 B9 o  }, B5 a那东西真是不安全
    7 v7 `- Q: l+ O& ^) `+ B
    5 n" H) N% g6 R! G' O+ I6 x
    目前计划推广的就安全了？
    : w( M4 G3 t0 ?. z1 h再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02; e$ Y' e* M* t5 Y
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    . ]$ Z: M5 _9 \1 r: |! C7 P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    4 q& w' f. o6 ~$ C+ L8 K那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    . f. A* }. P5 ?  R. }0 ~( w1 R; j$ u8 U0 S" {
    那东西真是不安全
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 : w7 n( Q; \* v1 `" x
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00! m3 Y; g0 y9 T1 r! F7 |; [
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    " J& L  T) t3 N. g  z6 P! B% V: F6 F
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    $ F* G* v  q/ r" Q, u9 W% L+ Q! a
    1 D, U* G$ d) \$ @
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    5 e% m! Y' d% X# Y5 \, B- J8 G4 |! T8 l) W7 F- X+ O
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    % X6 [- D% e5 i+ G

    / ~" O* k: l4 T+ q8 }这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    3 V. K5 }4 a  B$ G: B: X
    / \' y5 W7 |6 X- D0 V6 F2 Q' r, X5 F1 F) k; _
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
      c/ W1 c) Y( @% K9 h  y) o
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    ! [3 b. B5 x. p0 ]9 ^' Q% b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    . P+ s& G. p3 q' c; v$ d5 r1 w. Q% I  S$ P) g2 ~
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    - m6 _( R5 q7 Y' N: c也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    1 G( z& \1 ~3 m9 i% y, }人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
      d5 O3 N# U9 Z% G5 F& s2 e还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    8 Z1 Y) S+ Q. N: g, J8 E
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

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    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:25

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    # ]. X  }5 Y: d2 F5 h' M* h) t也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    7 k; n" V0 @  S1 ?* X+ ]+ i6 }2 h2 P
    , [0 t$ z1 d8 J+ S西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    2 N, k5 g8 X: \2 C* S( b
    禁放双弓
    : L( s4 o: u4 S; B! w% J4 r
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:543 M6 X& s, W( v! Q- u& f0 K& z
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    7 q1 E, C. g+ c$ M% a( O6 |8 w: I, W+ [8 y, D$ J( I
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。: C" |! Y& d) S7 _. A1 e

    2 N: W# A2 f, c% y) W, ?/ a他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    " ]9 o  A: x- L9 k7 Q也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% W- [& B- k3 {0 Q! M/ W

    ; d  W& i- W- s* r# a4 j. C西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    , D$ D& z3 ^; q- F  T
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18$ b! [. W' ]1 J
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ P. e( X( W$ B0 P2 s
    5 W( ~0 \: u" I6 l" T
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    1 N8 i" g' I% b/ I9 C3 D9 t无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。7 }, ~: Y1 a; q
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    4 S' J! T& z) I# Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    9 d* t* \( j5 q$ A3 W是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。0 _' ?" ^: A& u2 j4 I
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + C+ T) A4 p1 K5 d
    + j  u# A: q+ d0 C8 E9 ]西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。+ d% h! v9 W0 j0 b  p

    . m" Z6 N" U/ G+ V/ O; v& K2 q7 f
    1 Q* a; V: `1 j3 z9 v7 @' t5 B- d1 ~% [! \' z- ]& q
    西门家自己的宣传：; g) |$ |! u5 ?/ R
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ) z! I; W- J) \' f7 J
    ; S4 ]1 ?  y3 N. Z# s. `% a4 B: N, i内媒翻译的纽约时报  M5 l& v- \& u9 @  [8 S7 x0 }! p/ \
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    ; c2 m% j( J. ]: k8 ^
    % `9 ?  \* m1 x) Z. @2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    " ~& f# K) e! C; `5 w& _+ r
    ) X& g; k% W5 j" l0 Z国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    : P- a) \& N8 R7 V* @0 ^
    , [) t) x$ Q$ \" E+ ?) S4 y中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径( `, H- Y  g" N
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    * O. V/ g, P1 P! A4 o" F; `: c$ G
    . t' W$ ]* H+ B# I; z* E7 ^
    " Y) u) Z! i9 e" S8 O
    / I1 [4 b5 @6 ~株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17) g$ \3 r5 I9 v+ S
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    " t3 n& F4 v+ w- f不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    ( C1 ?( z9 I% {. c0 D" r# v( ~还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    1 K) d- t7 d" j4 N( ~' D

    9 P6 A% S0 k8 [4 R. c1 S中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08; T0 ~% I) B! H- y. E+ A0 x- d
    不对吧！
    $ s1 x8 B& k: i6 E  C
    & P9 t8 L) c# P1 f, ]& U5 D, ], a重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    2 n  w! a9 _/ F7 {3 ^* V( Q
    9 K2 ?( ~2 T" [0 o7 I' _8 q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    3 I$ u/ i; ?1 D' J
    $ _2 b/ N9 |* v6 g6 K% Q" E% _中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。% ]  s9 C& S' B. E! h) m6 B

    - o1 K3 d" O0 E司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:34

    • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:069 _( C( E9 F0 ~3 i# M' o" N- ~0 A
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ' i5 w6 C% h- x) |+ Z& u这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:06:07 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 21:33
    / z# |, p- F  {" ^( O3 D这个要分工况和场景。重卡大部分场景是点对点的运输，这个非常适合电动。在固定点建设充电站，把电池充着 ...
    4 i4 Z1 c$ @6 W- ^+ D6 S9 Z% k9 K4 k
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:34

    • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2024-4-28 11:33:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 22:08
    ) s5 h5 N, T8 y9 q; \9 \9 y不对吧！' a+ N7 V, B$ W7 x! r5 X8 c1 t

    4 Q5 a: p8 q. E6 h' w6 k. A重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    + U  U1 i' K; U$ w, Y& B
    这个要分工况和场景。重卡大部分场景是点对点的运输，这个非常适合电动。在固定点建设充电站，把电池充着。卡车需要了，就来换。
    % z: s1 B- S. O" z# x3 w; u7 e2 N% c
    + X2 z2 X+ `: s6 e0 {, N4 R( P. D有些跑长途运输的，而且路线不固定的，就未必合适了。这些会是混动或者油车，还有氢动，比较好的场景。当然，当电站丰富到一定程度，电动也是合适的。这是以后的事情了。
    2 K, }; Y% [! g8 q$ w: Y
    2 h1 ~( R8 e' p' r) F8 P电动不是万灵膏药，不过，很大一部分固定线路的场景，现在来看还是很适合的。
    % m! J: F7 G1 {7 l/ N, `4 i8 r# J  M+ F4 C  h
    以后，电动和无人会是货运的大趋势。这个会把物流成本打下一大截。我们有生之年很有可能能看到的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:08:30 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 19:54
    4 i8 Y7 Y/ h% x" s, r" g2 {6 @; @+ A纯电重卡续航里程不需要达到一箱柴油的里程啊。目前纯电重卡的里程只有200-300公里。充电确实有些困扰 ...
    3 W6 [" }2 h, h5 [) p* q
    不对吧！) p9 r) _+ s2 z/ A! B1 S

    ) o3 k# l6 j% q1 E. y% @* D重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    8 [4 H; Z% F+ e. L  L& i* G1 {3 b5 `! a# R2 |
    国内拖头司机可能工作模式不一样，在北美的话，200公里行程是non-starter，货场里调度用用还差不多。
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