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[科普知识] 短命的莫扎特(下)

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一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    楼主
    发表于 2013-3-28 08:51:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 一无所之 于 2013-3-28 09:07 编辑 # h2 e! H. Z/ R. O4 k- E

    ( T, M( {6 h6 J; B; `& ?      这个下和我的行业倒是彻底挨边了。% b1 E$ q3 @% v# b  a
          这种用于飞机上的，液压控制用位置传感器寿命都是很长的。正常情况下，它的设计寿命是远大于液压部件的寿命的。而
    , [6 d: Z/ j4 v% c$ b) p# _      所以，我估计，最可能出现的问题是。这个维修机械师在调整传感器的时候，并没有调整好。我们常说的安装错误。就是说，正常情况下位置传感器安装好以后，在应该反推收回时给出的输出值是没有完全收回。
    ' m4 W7 `2 o( N, d) K1 q7 O- q      简单来说，传感器的输出关系是+1mm~-1mm对应-10V～10V。这里面+1mm和-1mm对应着反推的两个位置。但是如果 安装 不到位，是会出现这种情况的即明明在正确的位置，却有着不正确的输出。于是悲剧了～～" I0 Z. x9 b( X8 E) L- _! s
           这时候，如果找到传感器的厂商（就是俺们），俺们是不会担这个责任的，得找那个倒霉的机械师的麻烦。所以我们对于这种闭环控制用的传感器在安装时，都要求有明确的数据记录，特别是安装位置的数据记录。每个机械师在安装完了以后，要提交一个安装数据，记录在安装完了以后，传感器的状态，以及此时相应的测量部位的位置。或者干脆为了避免这种惨剧发生，就是一体式的，只要你塞进去，就不会错。当然，万一他螺丝啥的少拧两扣也是难说啊～# H; D" g" w" G/ r! g1 t0 w
          在飞机上的很多环节，现在都要求位置传感器是冗余设计，即多个传感器同时反馈一个位置信号。系统来进行判断和裁决。

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    北京阿新 + 4 谢谢分享！
    空气精灵 + 4

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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    沙发
    发表于 2013-3-28 10:54:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 一无所之 于 2013-3-28 10:57 编辑
    . ~  r* R4 `% p, e, M- K
    xlan1976 发表于 2013-3-28 10:48
    ' ~" ~0 A9 J2 }( G5 B你说的这种情况，根据神牛所说的事故报告很遗憾是不存在的，无论从程序上还是从实际上，你们都找不到那个 ...

    " J# m8 y9 K5 f5 ~8 J6 S
    . q. `6 z* y8 U% y  Y% e# _+ s你说的这个位置传感器是个类似接近开关的东西？而不是线性位移传感器？换句话说，判断到位是输出一个信号，逻辑判断0或者是1？而不是一个具体的模拟量或者数字量？
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    板凳
    发表于 2013-3-28 10:55:45 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 10:48
    % Q3 }9 w7 P, j$ m# l+ g0 B你说的这种情况，根据神牛所说的事故报告很遗憾是不存在的，无论从程序上还是从实际上，你们都找不到那个 ...
    5 p+ k4 j7 Y6 `. q$ {5 P* c$ z1 G
    你说的确实是实情，最后很可能倒霉的还是我们，因为我们个子最矮

    点评

    xlan1976
    不过这个事儿应该跟部件供应商没啥关系，因为是系统的问题，不是部件可靠性的问题。  发表于 2013-3-28 11:49
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    地板
    发表于 2013-3-28 11:29:44 | 显示全部楼层
    code_abc 发表于 2013-3-28 11:28
    3 ^  j2 i- I9 w8 ^1 P0 K5 i  L% p基本上从传感器出来的电信号都不会是简单的开关量，都是模拟量，需要开关信号的时候都需要经过整形电路转 ...
    ! D( P0 @) M. q0 Y
    恩，是的
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    一无所之
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    衰
    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    5#
    发表于 2013-3-28 11:52:02 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 11:46
    5 P5 @, b5 n/ N% D8 C4 M2 i: `( E线性位移传感器LVDT反推上也是有的，不过那个只是给EEC一个位置反馈，不起控制作用，这里说的位置传感器 ...

    & ~# A+ i2 \, y: A: v' C恩,LVDT，呵呵～～不过有点奇怪。请教一下，EEC我完全不知道是什么东西，LVDT肯定是作为位置反馈用的。但是您说的临近电门是干什么用的？到位信号判断？
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    6#
    发表于 2013-3-28 12:15:00 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 12:05 ; M, L* H! p6 K) g
    EEC全称是ELECTRONIC ENGINE CONTROL，是神牛所说的发动机的全权限数字电子控制FADEC的核心部件，用来控 ...
    8 p( b/ X1 P) @2 g
    看看我理解的对不对。就是针对反推，实际上是装了两种传感器，一种是LVDT用于位置反馈。另一种是PROXIMITY SWITCH/SENSOR用来提供到位信号。那么LVDT的信号是给到EEC的，位置电门的信号是给到驾驶舱显示的？
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    7#
    发表于 2013-3-28 13:11:46 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 12:56
    , V9 u. G. `, H这里的EEC CH A/B是指的故障发生在EEC A或B通道，后面的单词代表发生故障的部件或系统， RNG FAIL表示信 ...

    8 S* ~6 w2 p' v* u: H; VCHA  CHB 都是针对反推位置反馈的LVDT传感器么？两只传感器对一个位置信号。如果是这样的话，那就确实是有可能有一只LVDT坏了。因为两只传感器只要有一只坏了，导致信号超限的话，是必然会报这两个故障信息的。
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    8#
    发表于 2013-3-28 13:18:20 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 12:56 9 {3 D0 T) K' B, e! Q6 G# U
    这里的EEC CH A/B是指的故障发生在EEC A或B通道，后面的单词代表发生故障的部件或系统， RNG FAIL表示信 ...
    4 ^) t8 I6 x/ h. O
    比如说 CHA 或者是CHB 分别对应如下图的传感器的两路输出？
    0 Y, K& X+ ^1 q; g: F7 l! c5 E: o       5 u# C& B" M8 G# r/ b
           或者是这样的
    : P4 d8 x8 V' h" J2 [; c2 N4 v( J+ O; O$ f       - e3 E/ h( B2 ^  K

    点评

    xlan1976
    对，而且反推作动器上的LVDT很像前一个，只是稍有区别  发表于 2013-3-28 13:22
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    9#
    发表于 2013-3-28 13:26:48 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 13:20 % g! f( m* k+ ]& {/ }
    准确的说一个作动器上LVDT只有一个，但一个LVDT有两个对立的线路分别给EEC的A、B通道提供信号。同时出现 ...
    ( t8 _# B# b( Y& t3 v; T/ P
    恩，结合刚才的图，如果是间歇出现这种故障的话。是最讨厌的，只能用排除法。
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    10#
    发表于 2013-3-28 13:33:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 一无所之 于 2013-3-28 13:35 编辑 & `; i+ W& P: c* b7 j6 b
    xlan1976 发表于 2013-3-28 13:20
    & r8 g& i1 c5 w' B准确的说一个作动器上LVDT只有一个，但一个LVDT有两个对立的线路分别给EEC的A、B通道提供信号。同时出现 ...
    3 }# j3 }# M# o" _! J6 O' o
    8 ]  J& v+ i+ |6 O) f1 g
    又找了一下，好像反推用的是这个样子的，这个的名字叫推力反相器专用LVDT   n4 ~/ J0 G& q+ Z; N
    这和前面的两个是不同的结构设计1 U( c& D4 s. X% y- \
    6 X, x, X! a5 {% L
    这种比前两种可靠性要差一些

    点评

    xlan1976
    对对，就是这样滴:)  发表于 2013-3-28 14:08
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    11#
    发表于 2013-3-28 14:22:54 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 13:23 ! }/ I  t6 p9 u  U$ i8 B
    如果A通道没有问题，基本上就会是这两个信息一起出，当然要看这两个信息出现的门阀值是否有重叠。 ...
    3 l- s! y0 q, H7 M; t
          本来我以为它不是两路输出的，现在看来图中的那个6针插座还真是两针激励，两针A输出，两针B输出。
    " t/ O4 k( n/ @+ @      这三种其实都叫双余度LVDT，对应同一个测量的位移量，同时有两路输出 A 和B。这两路互为冗余，看怎么用。最后一种了解它的可靠性要比前两张图的要差。也确实更容易出现你说的那种间歇性的故障。7 n# ^& F3 {, c
         前两张图片，是真正意义上 双余度。而最后一种，只是从输出上实现了双余度。但是从设计上来看，并没有实现全部彻底的双余度。即电子线路、敏感元件、传感器结构这三部分的冗余，它其实只做到了电子线路部分的。如果按照我不靠谱的推测，这样的设计相对前面一种有一些不大容易解决的问题。
    " T6 [8 B/ y) n     我们把前一种叫蜂窝煤，最后一种叫二踢脚。
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    12#
    发表于 2013-3-28 14:56:30 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 14:42
    9 z  ~' t! n9 L& U$ E对于LVDT的内部还是真不太清楚，这次真是受教了$ U( I/ s+ W3 @
    至于为啥飞机上会用这种可靠性较低的LVDT，同样根 ...
    0 [* C- x8 x& p8 y/ c. X
    你说的后一种可能性更大一些。相对来说前两种都是军事用途的，可靠性肯定更高。6 D- N6 Y% C9 R. L9 @: {! M) Y
    最后一种，搞成二踢脚或者是同心圆的结构，多半是因为特殊的安装要求
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    13#
    发表于 2013-3-28 15:05:45 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 14:42 8 n( v6 o3 O. U" x& @0 P  ]  K7 x  R) i! G
    对于LVDT的内部还是真不太清楚，这次真是受教了5 |) s& d4 M2 k& q
    至于为啥飞机上会用这种可靠性较低的LVDT，同样根 ...
    * n# U8 U" Q/ h1 U' E
    既然你有这方面的使用经验，我倒是问一下，看看能不能再进一步的不靠谱推测一下了。; S9 V6 {. C' B. s
    你有没有碰到过，两路输出，比如说A或者是B彻底失效的时候？这个时候正常的另一路输出会不会有些许增大？比如原输出的5%？
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    一无所之
  • TA的每日心情
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-28 15:49:40 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 15:46
    6 n1 W' v/ X$ @/ |" n很遗憾，这个只能是厂家才有的经验了
    5 g) s2 X& |5 \( }LVDT的输出我们是不检查的，我们只检查外部线路的通断和内部 ...

    : j% V& O0 v# M$ ~7 a明白了，事实上这东西也确实没人去修。出问题了？
    + w) C7 J+ T- R0 g4 Q就一个字“换”，咱不缺钱～～～4 D9 f. T( I3 |0 j, a* I
    ( T2 ^3 j8 t1 a+ ]* f; U
    对我们而言，天上飞的都是有钱的主儿～～
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    一无所之
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    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    15#
    发表于 2013-3-28 15:57:19 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 15:53
    9 {! o; N$ K+ x/ n" J嘿嘿，彼此彼此

    1 K2 \& P4 C0 r5 \# n" k' n我这个人就是罗嗦。又想起个事情。
    ) V' i. n/ s' @9 o3 O- ^这玩意儿，在美国多少美金一个？
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    一无所之
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    衰
    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2013-3-28 16:17:40 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 16:10 5 g$ n& {( w3 g( h( J: |' e; e' Y
    我查了一下，赫然发现万恶的资本主义实在是。。。。太万恶了
    3 ^! e2 L# j+ I8 y带LVDT的反推作动器是＄111418，LVDT ...
    % A! D# {) N  u+ e( D9 p0 V% t# o
    ，多谢多谢，这个价格肯定是美元价格，不可能是人民币价格。这个价格不贵。一点都不贵。如果要是人民币价格，那我就要说太便宜了，简直是白菜价。
    2 M9 U0 J: F: N5 x8 E  n+ d" o, p这东西不卖贵点。 Schaevitz 吃谁去啊. ?+ p2 K# y! ?8 Q$ S( C1 s
    你看看，我给你的照片里面，真把东西做成这样儿，达到那个性能。卖这个价钱真不贵。
    # k5 f8 h) W* d2 q  A# `7 L现在你明白我为什么说，天上飞的都是有钱的主儿了吧～～
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    一无所之
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    衰
    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    17#
    发表于 2013-3-28 16:25:15 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 16:10 - I: K3 t8 _, N! ]0 }& U& L
    我查了一下，赫然发现万恶的资本主义实在是。。。。太万恶了
    4 H  A# }. X( h# ~6 ?6 V带LVDT的反推作动器是＄111418，LVDT ...
    7 D# y% m) q1 i0 m
    不过老实说，这个价格还是超出我的意料了。我以为在10000美元左右，长见识了～～谢谢
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    18#
    发表于 2013-3-28 17:20:41 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 16:24
    % Q! u: q* f( k8 A; P嗯，还有比这更过分的，罗罗的揣达发动机上有一根到启动活门的引气管，钛合金的不到两米长的管子，价格比 ...
    5 i( o9 V' }" ]5 e% p6 u- u" {
         一把抓住，别走您哪，还有事儿请教～～
    - A9 ~) n# \3 s7 V1 k& A      对于这个LVDT你们的标准流程，就是检查线路通断和量激励线圈和两组输出线圈的阻值么？还有其他操作和流程么？3 T3 V; B4 T9 ^
          另外再请教一下，这个传感器的型号是什么？呵呵
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

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    [LV.2]筑基
    19#
    发表于 2013-3-28 19:04:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 一无所之 于 2013-3-28 19:08 编辑 ( y5 J% B4 o/ p; |' y9 q2 m
    xlan1976 发表于 2013-3-28 18:50
      {7 z, T. F( u$ i7 N: e6 Q& m  E排故手册中对LVDT的检查就仅限于此，没有其它的了，部件检测我们不管的，只要怀疑这个部件有问题就可以更 ...
    ' P- S7 g; R1 b8 {) U# Y. h3 u- I

    7 g, ?, ?% f9 M% `      明白你说的意思了，这东西就是没型号的。他应该被算在反推动作器里面，所以它只有部件号，没有型号。使用者没人关心型号了。多谢～
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    一无所之
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    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2013-3-28 19:18:08 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2013-3-28 18:50 ' `4 M, a; Q! i: ?3 F
    排故手册中对LVDT的检查就仅限于此，没有其它的了，部件检测我们不管的，只要怀疑这个部件有问题就可以更 ...
    # H9 `7 \4 \4 p7 Q
    去他家网站看了一下，不出所料。这个是属于定制型号。没有任何资料。呵呵
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