俄罗斯与中国

五月 · 发表于 2014-10-13 11:33:26

事实上，个人猜测，如果不是北京死命拉住缰绳，人民币可能轻易甚至两倍于11%都不止。彭博社也报道，Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunications把人民币从世界主要货币的排名从两年前的地14名提高到7月的第7名。这些都是在中国“顽固”地拒绝放开人民币自由兑换的情况下发生的。

对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚至现在的人民币被高估也不是不可能的。

最经典的证据似乎是购买力平价法。但是该法只考虑了数种商品的相对价格，在商品社会里，这些商品的数量少得不可思议，完全无法代表货币的真实“购买力”。

比如，用2元人民币购买一斤西瓜，2元似乎和2美元购买力相当。然而，2美元买一斤西瓜的同时还附带了清洁的空气、严格的食品检验、完善的法律保护和在蔬菜品种上的科研成本。比如，在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况。在中国则不同。空气，食品检验，销售纠纷的保护，这些都不是免费的。

我曾经大致算了一下美国在环保的投入，在食品安全的投入，在法律的投入，把这些社会支出按照比例加入商品的话，算出人民币兑换美元为8，而不是6，也不是不可能的。打个比方，比如你在小区买一瓶水需要2元，而在泰山山顶却需要5元。难道人民币在山下的购买力要低于山顶？不是，山顶的同一瓶水包含的价值不同而已。

当然，也许是天朝的“经济学家”们水平太次，根本意识不到“购买力”是什么概念，也许是讨论2美元买回来的商品上附加的那些无形价值中很多都是讨论禁区。

从另一个角度来说，中国民众并不能直接用外汇在国外购买产品。如果外汇管制放开的话，假如忽然有5000万到1亿人开始自由换美元用来消费，那时人民币的汇率走势其实还很难判断呢。

所以，我个人认为所谓人民币币值人为低估的观点是非常值得商榷的。

五月 · 发表于 2014-10-13 11:46:10

本帖最后由五月于 2014-10-13 11:51 编辑

普大执政，似乎制止了毛熊的进一步衰落，甚至制造了熊熊社会的繁荣昌盛，一方面是普大的能力，另一方面也是赶上了自然资源暴涨的好年景。要是退潮了，谁在裸泳还不知道呢。

毛熊表面上的繁荣昌盛，似乎说明改革也可以是惬意的、美丽的。TG的改革之路其实充满ugly的血泪和散发臭味的汗水。毛熊似乎不需要吃苦，聊聊天晒晒太阳就可以边吃肉边跑步进入共产主义。然而，如果油价继续下滑，TG吃过的苦、挨过的揍恐怕毛熊也得一点不少地来一遍。从这个角度来看，普大既救了毛熊，也害了毛熊。

毛熊们错过了制造业重新分工的机会，错过了信息革命的机会，也几乎错过了互联网革命的机会，现在的新能源革命也看不到毛熊有什么机会。以毛熊的超高素质的人力资源，其实可惜了了。时不再来，下一个10年毛熊们会怎么样？难道步二毛后尘继续靠卖苏联军工遗产度日？民众嘴吃油了，谁愿意像TG那样再过苦逼日子？民众手里又有选票，生活水平下降了，恐怕“占莫”、“占克”、“占圣彼得堡”啥的也得来一回。

以前美帝靠萨达姆这条恶狗来恐吓沙特卡塔尔阿联酋这帮废物，让他们不得不紧密团结在以美帝为核心的党中央周围。小布什欲练神功挥刀自宫，打掉了萨达姆，从此海湾废物们挣脱了缰绳。现在，ISIS回来了，废物点心们又慌了，想起了以美帝为核心的党中央了。表明上美帝在中东一屁股屎，其实美帝的坏日子快熬到头了。

当然，油价再下跌，对美帝和大家拿的能源工业都不是什么好消息。不过美帝民主党那些环保恐怖主义分子该弹冠相庆了。局势到底怎么走，我也不知道。

五月 · 发表于 2014-10-13 11:58:11

martian 发表于 2014-10-13 07:42$ }# S5 J% \7 X h: Q
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

这是另一个对人民币币值认识的误区。其实国内所谓的货币“贬值”跟人民币汇率没有关系。“对外升值、对内贬值”这种情况是不可能出现的。所谓“对内贬值”其实是高税负的结果。天朝经济实际税负之高已经基本超过发达国家了。

计算天朝实际税负很简单：（政府全部收入-发债）/GDP。

天朝政府年收入10多万亿，GDP60万亿，比例在1/6到1/5之间，赶上美帝了。所谓的房地产泡沫，其实是政府的隐形征税加上开发商作为包税人的费用推动造成的。

五月 · 发表于 2014-10-13 14:09:17

晨枫发表于 2014-10-13 12:51
1 Z! [/ F4 A) C, q, H如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
5 q& B" P8 W2 {% `% _3 f9 l4 h- O) L8 C7 t9 l; s
中国对金融的控制能力不在 ...

这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

赌啥呢？请晨大示下

只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。

还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。

五月 · 发表于 2014-10-13 14:21:03

本帖最后由五月于 2014-10-13 14:26 编辑

晨枫发表于 2014-10-13 13:08
% Y0 m& K2 s. ?7 G# ^# q: s首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊

我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。

在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6

再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦

别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的

五月 · 发表于 2014-10-14 07:40:43

晨枫发表于 2014-10-13 21:44
0 _- G+ G0 f/ |8 \ Z( n) f我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般 ...

是计算在美国经济中占比较大，而在中国经济中占比较小的部分，计算美国比中国多出的成本，摊到日用品购买上。就是因为工程浩大难度很高，我才没有斗胆做下去

我主要是想说明IMF的购买力平价法的计算有重大缺陷，其计算结果完全不可靠。

五月 · 发表于 2014-10-15 22:01:58

史节发表于 2014-10-14 23:48
! Y1 Q; Y5 ?! A' S% p# x2 A说的我背后发凉。1988年，当年上小学，也不知道出哪里冒出来的想法和同学打赌，说三十年后中国超过美国。 ...

注意。请立即前往时空管理局二处传达室协助调查！

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[经济] 俄罗斯与中国

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