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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    楼主
    发表于 2014-10-13 11:33:26 | 显示全部楼层

    6 ]* m, Z" J. a; ], F9 z9 Q
    事实上,个人猜测,如果不是北京死命拉住缰绳,人民币可能轻易甚至两倍于11%都不止。彭博社也报道,Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunications把人民币从世界主要货币的排名从两年前的地14名提高到7月的第7名。这些都是在中国“顽固”地拒绝放开人民币自由兑换的情况下发生的。
    " z) ^* D; i' O6 K) W
    : g2 z! h% F) a2 m4 v# w0 ]% ]* {
    对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚至现在的人民币被高估也不是不可能的。
    ) t0 Y' [: Y  S; S( T' F" J1 X8 Q, g5 k* p9 n9 g' ~2 P
    最经典的证据似乎是购买力平价法。但是该法只考虑了数种商品的相对价格,在商品社会里,这些商品的数量少得不可思议,完全无法代表货币的真实“购买力”。/ q' i/ C5 H4 y# `$ M- F# H
    / A( y# g% P8 x& r
    比如,用2元人民币购买一斤西瓜,2元似乎和2美元购买力相当。然而,2美元买一斤西瓜的同时还附带了清洁的空气、严格的食品检验、完善的法律保护和在蔬菜品种上的科研成本。比如,在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况。在中国则不同。空气,食品检验,销售纠纷的保护,这些都不是免费的。9 T+ R; _# O; r) Y3 {; q5 y

    ' ^8 d! Y+ G, I) y  G# [$ o3 u( {+ g) f我曾经大致算了一下美国在环保的投入,在食品安全的投入,在法律的投入,把这些社会支出按照比例加入商品的话,算出人民币兑换美元为8,而不是6,也不是不可能的。打个比方,比如你在小区买一瓶水需要2元,而在泰山山顶却需要5元。难道人民币在山下的购买力要低于山顶?不是,山顶的同一瓶水包含的价值不同而已。8 b/ B* n6 d. D) }

    " A4 {3 D# C4 O3 d8 C" M# v! Y; K当然,也许是天朝的“经济学家”们水平太次,根本意识不到“购买力”是什么概念,也许是讨论2美元买回来的商品上附加的那些无形价值中很多都是讨论禁区。! c1 j& v6 D) z1 c! X9 \
    . ?- z9 J8 q1 w* P
    从另一个角度来说,中国民众并不能直接用外汇在国外购买产品。如果外汇管制放开的话,假如忽然有5000万到1亿人开始自由换美元用来消费,那时人民币的汇率走势其实还很难判断呢。& [7 w# Y2 e4 L  L4 B0 U
    # k" \% p1 x) U! J  O, }
    所以,我个人认为所谓人民币币值人为低估的观点是非常值得商榷的。
    3 w* |. C% w/ |- N. R6 f
    & B' u9 A/ r! `! ?1 T" a

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    不透觉厉  发表于 2014-10-14 21:15
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:02

    评分

    参与人数 4爱元 +14 收起 理由
    洗心 + 4 涨姿势
    农民家的狗 + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2014-10-13 11:46:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 11:51 编辑 ; y4 D3 h$ J! N  m4 g) r$ R3 }
    % }# }3 y2 H+ E5 F
    普大执政,似乎制止了毛熊的进一步衰落,甚至制造了熊熊社会的繁荣昌盛,一方面是普大的能力,另一方面也是赶上了自然资源暴涨的好年景。要是退潮了,谁在裸泳还不知道呢。9 o9 j2 n* k; \

    3 o" L. j) j2 b3 V  K毛熊表面上的繁荣昌盛,似乎说明改革也可以是惬意的、美丽的。TG的改革之路其实充满ugly的血泪和散发臭味的汗水。毛熊似乎不需要吃苦,聊聊天晒晒太阳就可以边吃肉边跑步进入共产主义。然而,如果油价继续下滑,TG吃过的苦、挨过的揍恐怕毛熊也得一点不少地来一遍。从这个角度来看,普大既救了毛熊,也害了毛熊。" i8 ?7 O5 T% Q: m' Z  ?$ n( y
    " K# Q7 f8 Z% ?+ b
    毛熊们错过了制造业重新分工的机会,错过了信息革命的机会,也几乎错过了互联网革命的机会,现在的新能源革命也看不到毛熊有什么机会。以毛熊的超高素质的人力资源,其实可惜了了。时不再来,下一个10年毛熊们会怎么样?难道步二毛后尘继续靠卖苏联军工遗产度日?民众嘴吃油了,谁愿意像TG那样再过苦逼日子?民众手里又有选票,生活水平下降了,恐怕“占莫”、“占克”、“占圣彼得堡”啥的也得来一回。
    % d) K2 X+ m: s7 Z. `
    4 Z' V  n: E2 }5 A6 ^以前美帝靠萨达姆这条恶狗来恐吓沙特卡塔尔阿联酋这帮废物,让他们不得不紧密团结在以美帝为核心的党中央周围。小布什欲练神功挥刀自宫,打掉了萨达姆,从此海湾废物们挣脱了缰绳。现在,ISIS回来了,废物点心们又慌了,想起了以美帝为核心的党中央了。表明上美帝在中东一屁股屎,其实美帝的坏日子快熬到头了。$ ~& m, `2 t  ^" C# m! _+ e, p
      v' ~( h) d2 z- d0 D% O  Z! b2 L
    当然,油价再下跌,对美帝和大家拿的能源工业都不是什么好消息。不过美帝民主党那些环保恐怖主义分子该弹冠相庆了。局势到底怎么走,我也不知道。0 j/ r( [+ p: j
    ) z6 C: S% j0 W1 [3 l( {+ E' \

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:42
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:04
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-10-13 11:58:11 | 显示全部楼层
    martian 发表于 2014-10-13 07:42
    8 M( H: @) n2 o' G/ p晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
    5 ?1 y2 T& T# f. A! T2 K
    1 O- M+ v7 y* e
    这是另一个对人民币币值认识的误区。其实国内所谓的货币“贬值”跟人民币汇率没有关系。“对外升值、对内贬值”这种情况是不可能出现的。所谓“对内贬值”其实是高税负的结果。天朝经济实际税负之高已经基本超过发达国家了。
    + M; [' U( T8 J6 Y9 N, o3 ]3 Z6 n# G* T( ~4 `- x) i
    计算天朝实际税负很简单:(政府全部收入-发债)/GDP。 0 f3 {3 F1 x8 B0 l& l

    9 h* @; J8 f+ t! A* h天朝政府年收入10多万亿,GDP60万亿,比例在1/6到1/5之间,赶上美帝了。所谓的房地产泡沫,其实是政府的隐形征税加上开发商作为包税人的费用推动造成的。+ A9 k5 X( }0 J: x8 O

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2014-11-7 13:23
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    / B4 K- l- y, m如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    , ]( L  C$ u: G/ c2 I
    1 _% i, [) k$ ?! X  b0 H+ C中国对金融的控制能力不在 ...

    % }$ K4 s. m/ C/ l/ W5 G/ `4 M5 E# m5 }
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    " a! I/ x- {9 \! y  D% _+ P5 W6 O7 a, [: \2 v# x. u4 F. B

    + H1 o: H8 X6 i6 x赌啥呢?请晨大示下 2 O$ G5 b7 q* m9 Z" v6 Y1 }" E! G

    % @7 J9 W& q% J4 P! Q只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。/ A) v, l4 u) y' e* Y5 e, n" L

    0 w% ~* n, v$ B9 b还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。5 }- s& x  @. G

    % B) u7 q' i9 U& ~0 l/ O6 F7 q8 x: ]( U
    ! j3 ]8 v  e) i4 m. N

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:52
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 : B! {& n/ X+ f# H3 }  u2 l/ A! c7 {
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    8 _( c/ L- I$ R6 a首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    % v' f8 s3 {3 ~; f$ e" ^& b9 {

    0 F  L% J  v% V1 ~# v" e
    2 u5 |2 B, E- \: k我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊) p$ }& v: S& K; C
    ( t* D. Z4 k: D  h2 v, V7 c3 R
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    * M- Q" P! F# ?) t/ B1 |4 _% E
    7 h% r. I* E" D2 |1 d在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    5 \" T  k1 ?7 ?* O/ V5 j4 B+ [$ `# B& }* |1 T
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    5 _! f( m! q7 p5 ]+ }4 L/ s
    3 L' E: k. E$ w
    % N; {0 Y9 E' ]4 Y
    ! a$ ~: q) O- l0 P
    7 i5 t% U; ]; j+ e0 k7 P
    ) `+ G* ^0 B5 j

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2014-10-14 07:40:43 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-10-13 21:44
    6 q5 h. P9 F" ]' G我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般 ...

    2 b# V/ q- }( A+ r# e
    ! Q9 D- U) V' Q0 h! y是计算在美国经济中占比较大,而在中国经济中占比较小的部分,计算美国比中国多出的成本,摊到日用品购买上。就是因为工程浩大难度很高,我才没有斗胆做下去 7 S0 c- k. |# z4 j# F2 s

    ! _' H1 B5 P" A我主要是想说明IMF的购买力平价法的计算有重大缺陷,其计算结果完全不可靠。
    0 h6 U2 `0 N3 l+ y. ~" i6 B* r2 w& s- ^/ `

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-15 21:30
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2014-10-15 22:01:58 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2014-10-14 23:48+ R7 X$ _/ q7 A
    说的我背后发凉。1988年,当年上小学,也不知道出哪里冒出来的想法和同学打赌,说三十年后中国超过美国。 ...
    2 i4 \' D" Z/ j
    , o. p6 q) i4 B2 r( Y. J' W
    注意。请立即前往时空管理局二处传达室协助调查!( ]$ ]( }; q6 V* d' x
    1 q! n5 |4 s# R" }
    , Q. ^& X: D% ]

    点评

    咋去啊,报销路费不,准许带家属不。  发表于 2014-10-16 19:52

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    GMT+8, 2024-5-25 08:05 , Processed in 0.058171 second(s), 19 queries , Gzip On.

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