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楼主: 晨枫
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从男乒球员弃赛说起

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-5 01:39
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2017-6-26 06:29:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 澹泊敬诚 于 2017-6-25 16:49 编辑

    跟着晨大分析三个方面的问题

    1、国乒是否应该改革
    “扁平化”的改革不是普遍的,刘国梁也不是最后一个被废除的总教练。同样是总局下辖的协会,6月20日前双人滑运动员赵宏博接任中国花样滑冰队总教练,同日乒乓球国家队取消总教练岗位。

    国乒“改革”的目的是在于提高比赛成绩,获取更多金牌吗?对于最近三届奥运会拿满12金,世乒赛上得花样让混双金牌的胖球队来说,这个理由不足以让人信服。总局6月的公告中说存在深层次的问题,不改不足以备战东京奥运会。这种古德曼问题式的表述完全是官话。如果真的存在这么大的问题,为什么四月份的时候又搞竞聘,调整教练队伍呢。

    国乒“改革”是否有利于推广。个人看球时间短,从95年世乒赛开始。应该说现今乒乓球的推广比之前有了很大的提高。无论是从运动员形象的塑造、赛事推广、观众/粉丝参与,都是20年来最高的水平。从最开始的一共二十多个队员的CCTV乒乓球擂台赛到现在20个队伍,诸多国际运动员参与的的乒超联赛,以及每次大赛出征的直通系列选拔赛,乒乓球的推广力度和成绩正走在良性循环的路上。刘国梁在一次访谈中说,刚任教练的时候看台上是稀稀落落的四五十岁观众,现在是全场满满的小姑娘。各个队员的粉丝追着全国看比赛的不胜枚举。而总局改革的解释更多着眼于备战,“扁平化”改革之于推广没有什么交集。

    举国体制与“扁平化”改革。本次“扁平化”并没有要革举国体制的命,而是处处以成绩为导向,以现有的机制和资源为依托的重新整合。现在的乒乓球是不是处在战术有效战略错误的方向上我不知道,但要说有什么现在一定要改的地方、尤其是国家队教练的配置,我也说不出。如果乒乓球正在主动适应时代的变化,拓展影响力,扩大观众基础和参与人数,为什么一定要打断这个进程呢。反之,另一个谁也赢不了的项目,中国足球是一个人人都知道有问题,战术战略对的地方不多的项目。如果要改革,也是先从有问题问题大的开始,再到问题不显著的。用王楠老公的话说,“只听说过改变是为了发展,还没听过因为太好了才改变”。

    2、总局的做法是否妥当
    否 只能说官僚们的水平比想象的还要低
    仅举一例: “经中国乒乓球协会代表大会常务委员会讨论决定,刘国梁担任中国乒乓球协会副主席。”
    但乒协章程:“常务委员会在委员会闭会期间行使第十八条第一、三、五、六、七、八、九项的职权”。不在其内的十八条第二项为:“选举和罢免主席、副主席、秘书长”。 ​​​​

    3、运动员弃赛是否正当
    这个当然是否。犯了错误,该禁赛禁赛,该罚款罚款,没有什么可以抱怨和委屈的。
    但是单单苛责乒乓球运动员的职业精神,帽子还是有点大了,不能脱离开整个社会的平均水平。现在运动员的对于职业的态度在整个社会从业人员中还算是好的,毕竟十几年的训练造成他们的谋生技能局限于自己的项目,扔了项目再找饭碗比普通人更难。而乒乓球运动员的职业态度比足球运动员们还是强了不少的。即使不去比烂,也得说职业操守是个易碎品,需要完善的体系来保护,不仅仅是一线从业者,也包括管理者。上位者为所欲为,要求下面的人按照职业操守任劳任怨,很难在俺们这个经常造反打上金銮殿的文化里长期存在的。



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      发表于 2017-6-26 13:39
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-26 08:51
    给力: 5 涨姿势: 5
    威武!阁下不是也是公务员队伍的吧?这么严谨,居然把章程翻出来了。  发表于 2017-6-26 08:44

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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-6-26 06:44:24 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2017-6-25 13:20
    对于一个理论上的民间组织乒协,未经协会开会决定就由体总直接任命副主席,不论程序上还是实质上都构成政 ...

    给圣牛添点论据:
    “经中国乒乓球协会代表大会常务委员会讨论决定,刘国梁担任中国乒乓球协会副主席。”
    但乒协章程:“常务委员会在委员会闭会期间行使第十八条第一、三、五、六、七、八、九项的职权”。不在其内的十八条第二项为:“选举和罢免主席、副主席、秘书长”。 ​​​​

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  • TA的每日心情
    慵懒
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    板凳
    发表于 2017-6-26 10:16:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 澹泊敬诚 于 2017-6-25 20:29 编辑
    你不说我还忘记了:乒乓球赛确实是全场小姑娘在捧场,男乒女乒都是,男的、其他年龄段的都缺乏。你不认为这是奇怪的现象吗?


    我这里引述的是刘国梁的访谈,作为乒乓球受欢迎的例证。个人的感觉是女球迷的比例有了大幅提高,男球迷也还有相当数量的。不过对于现在90后甚至00后的球迷们,都是年轻女球迷也不是很奇怪的事情。她们有热情、财力、精力和组织来到场为球星助威。德国世乒赛的时候,国内飞过去看比赛的年轻球迷也是有的。更有甚者,为了能够完全展开准备的条幅,直接集资包了一片看台来展示。其他的年龄段的观众可能会选择电视或者网上方式观看比赛,最近世乒赛几场对外国选手比赛的收视率都不低。

    本次扁平化是否做对了,我不知道。我的想法:不仅要扁平化,还要体总缩水化,运动队俱乐部化。没错,足球俱乐部化搞糟了,但这不等于这个大方向错误。全世界俱乐部搞好的多了。俱乐部适合在大众体育与竞技体育之间衔接,也是体育去行政化的必由之路。

    我也不知道这次扁平化是否正确,但对于一个前景不明的改革方案要从一个成绩优良、状态稳定、前景可期的团队开始着手的做法表示怀疑。足球搞糟了,更应该慎重,先总结教训,搞好了再推广。
    体育去行政化或许是个正确的方向,但很难通过一个扁平化和俱乐部化一蹴而就。路子怎么走,从哪里开始,怎么开始,是需要仔细考量的。

    乒乓球普及化是好事情,你该不会认为这是总教练刘国梁的功劳吧?废除总教练、调走刘国梁为什么就一定打断了这个进程呢?

    近些年乒乓球的推广,确实是以刘国梁为首的乒乓团队的功劳啊。刘国梁推动的直通系列赛、团队形象设计等有力地推动了让新一代的球迷的关注参与,也通过跨国配对参赛等提高了乒乓球的国际影响和参与度。乒乓球在20世纪国内的普及是国球战略的影响,最近十年的印象如果说没有刘的功劳,我觉得是不合适的。刘一直是推广的领军人物,一系列的运作都是他提出并主持实现的,把他突然撤走,而且不再担任一线教练的工作,肯定会影响这个进程。

    乒协违反自己的章程,“擅自”人民刘国梁为副主席,这是乒协内部的事情。你可以说是政治干预体育(事实可能确实如此),但只要乒协没有异议,这就不是个事。

    我是用这个例子表明官僚们水平的低下。也许乒协这个当事人没有异议,但并不代表这是合理合法的。民不举,可以官不究,对错还是要论的。

    足球应该怎么改,谁有好主意,尽管端上来。该不会是回到举国体制?现行体制就是从那里过来的。

    刚刚阵亡的总教练制度就是从00年左右的男女教练组制度改过来的,十几年后又改了回去。

    “只听说过改变是为了发展,还没听过因为太好了才改变”。
    当年反垄断法打碎洛克菲勒财团的时候,他也是这么说的,他到死都不明白为什么。但美国的经济和社会确实因为反垄断而走出死圈。国乒当然和垄断是两回事,但王楠老公这句话除了抓眼球,并不说明真理。

    他说的并不一定是真理,但是正好适用于现在这个情况下大家的疑问,而总局的官样文章也没有给出令人信服的解释。
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    地板
    发表于 2017-6-26 10:36:13 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2017-6-25 17:35
    不是具体到刘国梁和国乒,但涉及到体育体制的改革。

    http://chuansong.me/n/1932735646815
    新局长都提到“扁平化”管理的模式,即苟仲文直接对话各金牌大项总/主教练,弱化各中心的行政权力势在必行。


    局长对话的结果就是取消大项的总/主教练。
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    5#
    发表于 2017-6-26 20:42:02 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2017-6-25 21:15
    这是很大逆不道的事情吗?为什么?

    局长要和各个总/主教练对话,然后取消了总/主教练,那以后和谁去对话,或者对话就是免职谈话?
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    6#
    发表于 2017-6-26 22:29:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 澹泊敬诚 于 2017-6-26 08:31 编辑
    晨枫 发表于 2017-6-26 08:01
    要取消总教练/主教练,你觉得是局长自己谈好,还是副局长、人事处长谈好? ...


    原文的说法是
    上任后,苟仲文说:“国家体育总局就是政府职能部门,各项目中心给国家队服务,没有发号施令的权力,乱就乱在这里。”在苟仲文看来,一位运动员在获得金牌时,身后有几十个、几百个指手画脚的人,这一点他十分不解。“我们现在不是举国体制,是举中心体制,处长(各中心主任是处长级别)选对了,项目就好了;处长选错了,就都瞎了。” 一位项目总教练透露说,在与苟仲文的两次长谈交流中,新局长都提到“扁平化”管理的模式,即苟仲文直接对话各金牌大项总/主教练,弱化各中心的行政权力势在必行


    如果我理解的不错,是说局长直接对话/领导 大项的总/主教练,弱化中心层面的管理。但是现在的举措是,弱化中心的同时,取消了总/主教练。局长这是说一套做一套。

    至于谁去谈好,我就不管了哈

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