从中共军队枪的问题说一说！

观望者

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+ j( T& N4 Y, W8 s; t4 i0 d听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

/ L2 A; M  W; o2 `2 P4 M记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
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出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

/ M+ D; M# }/ d战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。
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好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
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" h1 @) z  v) F" e4 \4 {枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
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) y) l) e. _" k8 ?4 W1 q88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

0 s5 x/ C' U2 E1 V. P九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。

九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
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; t7 h8 e- W2 {7 G! U* c九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。

跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。
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说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
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还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
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. L6 m6 _3 _/ y就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
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观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
0 m: V% k5 O! p  t9 D疑问：
: i8 ^3 I5 @: F “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
- }4 E7 X) B# Q8 e. X“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

  n4 n- l0 H0 }- O新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
3 Z# h: [" }# v; z4 W# ?& d/ l! D既然是阻击手,枪法肯定没问题.
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4 ?# G- n7 q( I/ f7 z& D但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

% l* b$ M5 V: J$ M3 i/ x5 b! K& \用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

观望者

MacArthur 发表于 2012-9-12 22:57
跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
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如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪 ...

现在大陆解放军的东西贵死了。就枪吧，九五一卖到一万一人民币了。对不对得起这价钱单说，就这价钱，世界上也没谁接受得了。
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说弹吧，总体上7.62X54R（钢）的实际性能有一百多年的考验，苏联人打出过一千六百米的杀伤记录，而张桃芳用标定为四百米的莫辛。纳干1944卡宾枪在八百米打死两人。在越南，莫辛。纳干全面优于西方各口径阻击步枪。看来，就算是老莫辛仍然是把好枪。

  v% @  ?2 H6 L( ^7 s大陆特种部队阻击手，训练的最远距离是八百米。有部分好射手在八百米三发散部在六寸内。但枪的水平就不行，比进口的德拉龚诺夫有差距。
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说大陆镜子问题，这问题是个很难解决的，就玻璃水平就差，原料开始，差距就大，而八五最大问题是枪镜结合出问题，八八也是这样。八八在部队的反应实际上比不上九五在远距离打得准。看来，问题不是一般。
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新的7.62北约弹，如果采用十丝膛线，理论上精度会好，关键是加工，材料，热应力等。而7.62X54R在战场反应全面优于该弹，就不明白为什么选这口径，而且价钱太吓人了。

观望者

所以我才打高球 发表于 2012-9-14 16:21
才一万一人民币啊，一把马如电狗都是4、5000的呢。

电狗技术含量比步枪高多了。一把九五级别的步枪，最贵的也就五百美圆封顶。

观望者

所以我才打高球 发表于 2012-9-15 16:46
真的假的，俺手头有把JK，没看到有啥技术含量啊，军用级步枪的膛内瞬压可比电动气缸大多了啊，而且军用级 ...

电狗复杂多了。越复杂的东西技术含量就上去。一把好的电狗比高档步枪价钱高。

9 Y+ B2 H3 B9 @- T! `- `+ y# H你的不知道是什么牌子的。欧洲货死贵的都有。

5 @. v$ b! p/ @+ o$ L对了，对于电狗和自动步枪，技术上自动步枪更简单。步枪的问题，那就是膛压问题，材料和加工上去就可以。再者加工上没有什么技术难度。而电狗关键是连续供气和上弹等，这些机械的加工要求和难度就高不少。比如电狗的汽缸气密就是个技术活。而步枪，自动步枪，枪管就是一根管，最多开个导气孔，就加工来说简单多了。
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比如，在坦桑尼亚，手工私人做坊，挖铁轨就可以做AK47。还卖50美圆一把。但你做电狗，手工做就很困难。