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[经济] 人民的胜利(续7)

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发表于 2015-6-28 01:34:31 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 20:29 编辑
5 r1 K' u, ^" ~! L6 ~" l- |
' @: |1 Y* O5 D8 L4 p% x希腊会破产吗?这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹,而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后,希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后,但欧盟财长会议上已经做出决定:拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹,6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢?8 N: ]) \' k* ~3 ]$ h: \. t

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, @3 K5 K# |+ R* l希腊银行已经排起长队,人民急于把存款提现
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( t5 a+ j! f; Y7 y1 L几天前,人们还充满乐观期望,这是容克和齐普拉斯
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现在已经急转直下
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IMF是一个特殊的机构,具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义,但是习惯上的做法。意思是说,在清算债务的时候,拍卖所得首先支付IMF,然后才轮到其他机构,最后才是个人。这和商业破产相似,银行是preferred creditor,然后是股东,最后才是员工。所以有公司破产时,银行、股东都受到损失,但员工空手而归的事情,尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。
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5 V- w; D5 |; [) G: ~4 }1 iIMF由美欧主导,但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说,与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果,这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义(包括纳粹主义)土壤的经验,由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行,那是世界银行(也是布莱顿森林体系的产物)的事情。当然,世界银行也不是一般的商业银行,不以最大盈利为经营目标,而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话,那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃,IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱,而是要确保受援国经济回到正常轨道,而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件,因为如果不需要严苛条件的话,也根本没有IMF出马的必要。3 P# e9 \! d. G* M9 w) e

( R& S8 [+ q3 z' }0 X- x0 y" H, x! @对IMF可以赖账吗?对于已经崩溃的“失败国家”来说,对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”,IMF也没有多少办法,这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度,也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界(尤其是所有有钱国家)挑战,后果难测。事实上,ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务,只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件,这些条件与IMF提出的没有本质不同,难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”(Troika)。但这些条件也是希腊不能接受的,这正是症结所在。7 T: u8 |% N* F4 c# c6 e- M* e
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对于IMF来说,这不是盈利机构,但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国,当然有钱国家多一点,发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果,IMF的作用就失去了,这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大,包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是,IMF就很难无后顾之忧地投入援助,谁知道这是不是下一个希腊呢?由于传统上没有赖债危险,IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话,利率必须大幅度提高,极大地增加受援国的压力,也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题,对IMF的挑战不比对希腊小。
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: T3 I8 r2 y- h希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的,发行权不是主权国家,而是一个超国家机构,但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说,各地经济发展状态会有不同,但大家共用通行的货币(对于中国就是人民币,不管在北上广还是青海、西藏),中央银行可以向各地商业银行调拨头寸,用作流动资金,各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情,不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外,主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围,这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理,逐步走向均衡。然而,欧元区只有中央银行,没有中央财政,财政权依然属于各国。换句话说,欧元区除了就事论事的具体互助外,没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说,欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法,没有国家财政部和计委、发改委这些东西,而且欧洲的北上广上面没有北京,只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据,只有经济条件达到一定程度,才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻,但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控,但希腊作为主权国家,有权拒绝。这样,ECB就“吃夹板”了。
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7 ?- t2 A: H. X1 p' QECB毕竟是欧元的“管家”,负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内,ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动,所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产,按照规定,ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸,这样,不管7月5日公投结果如何,希腊经济都面临即刻崩溃,因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱,又不想公然违反中央银行的基本守则,也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑,欧元信用就受到质疑,那影响的就不只是希腊了。
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0 O2 L! w& Y% b% v' l3 b3 k希腊现在债务情况是这样的:) l/ T9 u' b- ]& i
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European Financial Stability Facility(简称EFSF):1309亿欧元,这是欧元区的互助基金,德国的份子钱占大头,但各国都要交份子钱,包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家" v* {) e3 R  @+ y% h  f1 l: }6 p) W* p
欧盟国家:529亿欧元,这是各国政府直接“认购”的7 j- s, n% q3 S8 f% c
IMF:200亿欧元* I# m) E3 K# p- ?3 ~1 X* N( Z4 p
ECB和欧元各国中央银行:270亿欧元,这是希腊债券,不是直接贷款,ECB和各国中央银行只能认购债券,不能贷款,这是法律规定的
  }8 {  }& G& a. f2 z4 V4 {/ E2 RECB:1180亿紧急头寸(全称Emergency Liquidity Assistance,简称ELA),这不是贷款,相当于“放在”希腊中央银行的现金,供银行周转用,但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务,也没有利息3 W- f) J" a. }; D
各国私人资本:400亿欧元希腊债券,这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果
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3 I- \6 {9 p0 Q3 Z4 S8 PEFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的,EFSF相当于AAA国家信用,所以利息是最低的,但还是要付利息的。EFSF不盈利,自己交多少利息,就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期,为帮助希腊经济,利息支付还可以推迟,也就是说,利息从现在起计算,滚入本金,但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样,利息从借贷的时候就开始计算,但还本还息要到毕业才开始。另外,EFSF不是一笔贷款,而是很多笔,平均期限31年,最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。
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% F# h0 o& ?. B- T$ [IMF贷款按照规定是不许减免的,而且期限较短,都在2019年前到期。IMF的利率并不固定,而是根据余款和支取时间长度而定,通常在3-4%。; @) z  Z  ]: T3 }+ ~( G! C

5 b0 Q2 h& F" s! L希腊破产还有一个实际问题:德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产,7月1日ECB停止提供ELA,希腊银行已经挤兑空了。接下来,正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存,经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行,但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元,这就成了伪造欧元了,要出大事的;印发德拉克马需要时间,发行需要时间,将现行商业活动转换为用德拉克马结算(包括收银机)需要时间,肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间,那时也没有多少非现金交易。
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* ?7 d; G/ g1 U4 Q( v5 u如果希腊破产,希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的,希腊将没有支付燃油、天然气的能力,接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。" s  v0 R: B$ ~% ~1 \& [

' Q* g- O& B# {( I& p* }有人问道,希腊会狗急跳墙,挑起对土耳其的战争,转嫁危机吗?希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16,外加近20架幻影2000,希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆(大多是德国赠送的),但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件,怕是都出不了兵营大门,连有去无回都做不到。
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关于下一步援助计划,代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称,希腊宣布公投,已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话,也就没有必要谈判了,只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投,但希腊总统(名义上的国家元首)按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理,很难否决他的职责范围内的正当决定。

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本帖被以下淘专辑推荐:

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沙发
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:10 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2015-6-27 12:01
! I% p4 A+ ^6 f) h没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。
9 U* W. z- @( ?  G' W6 N- V或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。( ^1 V& Y$ a- h/ O
不知 ...
6 K6 W% c: n# j9 M0 V0 w% v& \: Z
信用卡都是谁发的?打白条可以啊,要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保,希腊呢?

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:47 | 显示全部楼层
橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:11
8 ^$ Q* `; A% V到底是谁的胜利,这是个问题" p- Z3 n9 \" c# D
我一直没看出来
: I5 G/ Z  f! G( l! p
这场争执中,谁都没有胜利。都是输家。

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:47:22 | 显示全部楼层
holycow 发表于 2015-6-27 12:39
. A9 f; _0 r& Q% }- a. l3 L齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆 ...

9 P! g4 L; ?) f他现在怕是连皮都要丢掉了。

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5#
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:49:44 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41
) N2 ]/ _/ ?4 [0 P不开玩笑了,认真说点吧。
6 h2 ]9 F: m! Q3 w; c
2 S6 {' [; E0 l/ d) B这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

( {! T$ l( S/ `+ Q' A- I本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头,标示了欧盟的未来方向。个人认为,欧盟未来会回到欧共体的老路,经济上互通,政治上独立。欧元已经存在了,要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话,还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。

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6#
 楼主| 发表于 2015-6-28 04:39:45 | 显示全部楼层
qyangroo 发表于 2015-6-27 13:38
; E- k: O4 x1 @$ W# V# G' J大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。
/ W, \7 {; a3 B, Z/ F( U, |9 [2 I& W9 S8 p' z: u% N: K/ r! L
但是德国的统一梦还在。 ...

9 o! C6 l5 |* p2 F4 b8 K  W/ h( N希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢,要不搞亚投行干什么?

该用户从未签到

7#
 楼主| 发表于 2015-6-28 07:50:35 | 显示全部楼层
大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:511 s% ^$ Y& C* ^) L
经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...

+ t. N# M$ s1 ~: f' p+ m# l人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活,所以劳动力成本低也不是优势哈。
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# c  Z8 B/ @0 W, c. W女儿两年前去希腊的时候,看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的,都是本地人,而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛,德国人生活那么好,为什么我们不可以呢?”( Y5 e! M7 ^7 a

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8#
 楼主| 发表于 2015-6-28 07:51:26 | 显示全部楼层
natasa 发表于 2015-6-27 17:24
8 a$ v* U* w2 Q/ a" L9 [/ u现在已经变成北美晨报了吗
, l6 {: @- `1 k) P) S
没有几天了。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:15:32 | 显示全部楼层
大黑蚊子 发表于 2015-6-27 18:555 W$ g7 l% G8 h! o' I/ ~) w1 ?( Q9 d5 p
国内的企业破产清算偿付顺序是工资、税、其他债务

; x( n7 k% E5 Y. h" K9 w这就是社会主义国家的不一样了。

该用户从未签到

10#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:22:43 | 显示全部楼层
然后203 发表于 2015-6-27 20:19
! a2 `& A# Z4 X0 h默克尔的经统不一定是被迫的,欧盟对中国贸易双反调查的频次那么高,说明欧盟市场保护意识非常强烈,获利 ...

/ }% |: [' {$ j& ]6 \4 T市场保护与用经济统一欧洲有什么关系?

该用户从未签到

11#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:24:38 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 18:23
; V9 u( e+ ?+ y" P7 j) i& G% j兔子要不是建国时赖掉所有前任的外债,哪有今天发展的基础?
9 D# Y0 d: b7 j+ x( H
TG解放时,没收了所有官僚资本和外国资本,外债是在这个前提下免掉的。希腊并没有这样一场革命,与TG不可比。

该用户从未签到

12#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:27:08 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 19:10
& B/ G% R4 k+ x  g7 N国外也一样。。。。但IMF就不一样,这难道不算恶债麽~
( ?+ P8 u/ l! ^* o- O0 s0 z! l  q) f3 B6 ~
国外的顺序是相反的,根本不一样,首先得到赔偿的是银行,然后是股民,最后才是工资。原因不反动,银行涉及的面更大,公司破产的影响不能通过银行波及整个经济,所以银行首先得到赔偿。股民、投资者的影响其次,雇员最后,因为他们只有局部影响。

该用户从未签到

13#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:56:31 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 19:10
  [% n2 `4 E9 z4 Q7 c9 m1 ?国外也一样。。。。但IMF就不一样,这难道不算恶债麽~

! ~$ k5 J- ~4 n7 k# P% ~/ L什么是恶债?为什么IMF对希腊的贷款是恶债?

该用户从未签到

14#
 楼主| 发表于 2015-6-28 13:09:34 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 20:59
" {0 ^/ [7 J* m/ l! R0 @' w我记得在加拿大首先赔付的是工资?
  a1 U7 S  M: u& K5 c+ L8 K* d8 R
肯定不是。

该用户从未签到

15#
 楼主| 发表于 2015-6-28 13:11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 23:16 编辑 0 t5 s, S. J* P% {2 {
holycow 发表于 2015-6-27 23:07
! v$ A& Z5 ^. {) o3 ^/ a" Q( Q# n这是哪里来的顺序?世界上哪个国家都一样:Secured Creditor >> Unsecured Creditor >> Stockholder% h0 Y& [  \& T! J; q& ]* I

1 L/ _$ W' M' S( O7 E1 r你 ...
+ Q! Z+ V3 {$ m! v3 N, m0 }1 f% ~3 M' s( G
. n) C& O1 d4 A6 \- e4 \  |% N# o
工人和股东的顺序我有可能搞错(不确定,记得北电就是我说的那个顺序,因为2008年的时候很研究过这东西,too close for comfort),银行肯定是第一优先。话说,银行得有多傻才会发放无抵押贷款啊?

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