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中医是不是科学的？这是对冰蚁的一个回复
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你整唯象理论，我姑且先不与你辩论这个问题。我只问一个问题：如果要自称科学是不是应该符合现代科学的特征？如果不符合，是不是不就应该自称科学，而应该被认为是伪科学？
中医自称是科学的，可是否符合现代科学呢？哦，整出了唯象理论就万事大吉了？整出一大堆名词就万事大吉了？拉牛顿下水就完事大吉了？力这个概念在物理学中是明确的，是可检验的。
中医理论中的气和阴阳五行，五脏六腑，经络哪个是可检验，并且经过检验的？五脏六腑和解剖对不上，和功能更是错得离谱，必须要靠生拉硬拽进行拼凑。经络还 似乎有像点样，搞出个循气，不过得说明，解剖上没有经络，而且针灸的穴位和实际止痛的位置是对不上的。针灸止痛已经证明是腺苷在其作用，和经络没什么关 系。中医能不能放弃经络，放弃五脏六腑？
换句话说，中医理论上的基石要么是不可检验，甚至是没有明确概念的，要么是和实际错的离谱的。这样一个千疮百孔的体系却要被承认是科学的，滑稽。
你可以说它们属于不同体系，好，请不要称中医为科学的。
一切不符合科学特征和自称科学的，都属于对科学的强奸。
你说我在另外一个坐标，那请中医不要自称在这个坐标体系内。
中医是不是有严密的逻辑呢，有。但这是个自闭而内洽的体系，而不是开放而自洽的体系。五脏六腑对应阴阳五行，相生相克，所以五脏六腑在中医体系中不能动， 生理功能不能动，也就扯不上和实际病理符合的。和实际对不上，只好去扯哲学。这是玄学，这和宗教的逻辑一致。神创造了世界，于是如何如何。对于不符合的， 去说这是唯象理论。
中医论战之所以没看到谁被说服，在我看来，是因为中医拥护者始终回避一个问题：一个理论和实际不符，是抛弃这个理论还是生拉硬拽的保留这个理论？
中医自称是科学的，可是否符合现代科学呢？哦，整出了唯象理论就万事大吉了？整出一大堆名词就万事大吉了？拉牛顿下水就完事大吉了？力这个概念在物理学中是明确的，是可检验的。
中医理论中的气和阴阳五行，五脏六腑，经络哪个是可检验，并且经过检验的？五脏六腑和解剖对不上，和功能更是错得离谱，必须要靠生拉硬拽进行拼凑。经络还 似乎有像点样，搞出个循气，不过得说明，解剖上没有经络，而且针灸的穴位和实际止痛的位置是对不上的。针灸止痛已经证明是腺苷在其作用，和经络没什么关 系。中医能不能放弃经络，放弃五脏六腑？
换句话说，中医理论上的基石要么是不可检验，甚至是没有明确概念的，要么是和实际错的离谱的。这样一个千疮百孔的体系却要被承认是科学的，滑稽。
你可以说它们属于不同体系，好，请不要称中医为科学的。
一切不符合科学特征和自称科学的，都属于对科学的强奸。
你说我在另外一个坐标，那请中医不要自称在这个坐标体系内。
中医是不是有严密的逻辑呢，有。但这是个自闭而内洽的体系，而不是开放而自洽的体系。五脏六腑对应阴阳五行，相生相克，所以五脏六腑在中医体系中不能动， 生理功能不能动，也就扯不上和实际病理符合的。和实际对不上，只好去扯哲学。这是玄学，这和宗教的逻辑一致。神创造了世界，于是如何如何。对于不符合的， 去说这是唯象理论。
中医论战之所以没看到谁被说服，在我看来，是因为中医拥护者始终回避一个问题：一个理论和实际不符，是抛弃这个理论还是生拉硬拽的保留这个理论？
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发表评论 评论 (26 个评论)
- 回复 冰蚁
- 你这个人很好玩。辩论得驴头不对马嘴的。我这里先精简一下：
1）拉拉杂杂一堆讨论，就引发于你的话，科学是建立在实证和逻辑的基础上，承认了实证，承认了严密的逻辑，就是承认了科学精神。我说你这是扩大化，按你的定义中医也是具有科学精神的。注意，我在说科学精神这个事情，不涉及中医是否科学。结果整个讨论就跑到中医是不是科学的这种无聊圈套里去。
2）知道我的人也很清楚我一向的观点。中医是前科学，是唯象理论，具有科学价值。当然这个价值不仅仅是那些药上，也包括你认为是和实际不符的理论。这也就是你最后一问的答案，一个理论和实际不符的的理论，从而无法指导临床的理论，我们肯定会抛弃。但如果理论有实际指导临床的价值，就不会彻底抛弃。这也是你我最根本分歧点。
- 回复 gordon
- 在鸦片战争以前，中国就没有现代意义上的科学，只有经验和技术。
中医就是一些临床经验，有的灵，有的不灵，仅此而已。
祖传老中医比中医学校更不靠谱。
关于医学的科普书目：
刘易斯·托马斯的<最年轻的科学-观察医学的札记>
- 回复 coo
- 一些用不自洽的理论链接起来的临床经验。
gordon: 在鸦片战争以前，中国就没有现代意义上的科学，只有经验和技术。
中医就是一些临床经验，有的灵，有的不灵，仅此而已。 ...
说实在的，中医自己都搞不清楚上火，风热，风寒感冒，就难说用它去理解生命现象和生命的各器官之间的相互作用关系了。
中医搞了那么久，连手术输血这个基本问题都解决不了，难说是个医学体系了。我想没有哪个兄弟穿越出了关羽刮骨疗伤，还一边挂着输血用的猪尿泡吧？
- 回复 gordon
- 大样本统计和“双盲测试”只是一种方法和手段，要确信一个问题搞清楚了，必须要拿出准确的化学结构和体内代谢过程。
说白了，必须在分子生物学层面上能够解释才行。
这是中医药大学的《药物化学》教学大纲，你看看就明白了
http://www.ccucm.edu.cn/yaoxueyuan/jpk/ywhx/4-KCJX/1JXDG/3XYWHzyzy.html
注：这是好早以前，我在网上讨论青蒿素时候写的东东，摘了一些出来，可能逻辑上并不连贯。
- 回复 史节
- 我很高兴的看到以下两点：1 这里面的人很多承认中医不是科学的。
冰蚁: 你这个人很好玩。辩论得驴头不对马嘴的。我这里先精简一下：
1）拉拉杂杂一堆讨论，就引发于你的话，科学是建立在实证和逻辑的基础上，承认了实证，承认了严密的 ...
2 阁下承认中医不是科学，而是所谓的“前科学”，唯象理论。
你对我扩大化的指责我的确没注意到。到后面阁下对中医的辩护也应该是清楚的。
但是我请你也注意我提到的：中医理论的基础均无实证基础。我事实上并未将科学精神扩大化，而进行扩大化的是你。你将实证和逻辑以及二者的关联进行了切割，于是你将中医这种理论也划入了实证和逻辑的范畴。扩大化的是你不是我。
另外，科学价值是需要证实的。
- 回复 gordon
- 文艺复兴时期西欧大学的教材大都是来自穆斯林国家，大学其实就是穆斯林经学院的翻版。
关于这个变化过程也要写很长的。
蒙古+阿拔斯王朝的辉煌，在古代少有国家可以比拟，
天文观测台在科学训练中扮演了至关重要的角色，最有影响力的天文台在马拉盖（Maragha），1261年由成吉思汗的孙子授权建成。Maragha 天文台拥有一系列极好的精确天文仪器和一个大型图书馆，这个集学校、天文台和图书馆于一体的基本计划遍及了整个伊斯兰世界，后来才被伊斯坦布尔 努力赶上。
天文学（可能是朝觐的需要）、医学、光学（这是因为宗教的影响），几何学 都非常强悍。
解剖学、光学、几何学的认知直接导致了文艺复兴，天文学在后来物理学的重要性怎么强调都不为过。
注：澄清一个认识，一般人的认识是 伊斯兰世界 是躺在希腊遗产上睡大觉的，直到哥白尼时代才苏醒，可不是这样啊。
- 回复 code_abc
- 其实这么辩论没什么意义，不是科学也不是大问题。连现代科学的基础数学和逻辑都不是科学，中医不是科学又有什么问题呢？
冰蚁: 你这个人很好玩。辩论得驴头不对马嘴的。我这里先精简一下：
1）拉拉杂杂一堆讨论，就引发于你的话，科学是建立在实证和逻辑的基础上，承认了实证，承认了严密的 ...
- 回复 弦音舸醉
- 这里面有个很好玩的套子，有些人钻进去就不舍得出来（大部分中医支持者固然如此，反对中医者也未尝不是如此）。什么是科学？我估计大部分人不翻资料根本解释不清晰，即便翻了资料，估计某些人依然只会选择自己爱听的那部分，包括我自己在内。从方法论角度而言，科学不过是归纳（将特殊陈述上升为一般陈述（或定律定理原理）的方法）与演绎（应用一般陈述（或公理定律定理原理）导出特殊陈述或从一种陈述导出另一种陈述的方法）;从其外观特征而言，目前的科学具备1、理性客观;2、可证伪;3、存在一个适用范围;4、普遍必然性。举个例子来看，前段时间北美啃脸事件，广大科普爱好者找到了“公认”的答案：与浴盐有关，但最近的信息提示却好像在否认这个：法医部门日前公布“食脸男”鲁迪·尤金（Rudy Eugene）尸检报告，称只在其体内发现大麻成分，没有发现被称为“僵尸毒品”的合成毒品“浴盐”，其发狂原因再次成谜。当然这个信息存在八卦可能，但也提示了科普者主张的“科学”中存在可证伪的可能性，所谓的“理性客观”有待进一步的检验。
code_abc: 其实这么辩论没什么意义，不是科学也不是大问题。连现代科学的基础数学和逻辑都不是科学，中医不是科学又有什么问题呢？ ...
回归“中医”的科学性的话题，我所主张的是现存中医理论体系中存在着大量的糟粕，这些名词也好，概念也好，需要旗帜鲜明的去反对，但是从现实来看，我们更需要多视角去看待一件事物，传统中医体系中（2000年）有没有值得肯定的东西，或者说值得肯定的系统理论？我自己学习和实践以及反思的结果是有，传统医学体系中存在着精粹的先验性的理论体系，她不仅能大部分的解释现有“现象”，而且有一定的预测未来疗效的功能。我们现实世界里存在着大量学习过中医的人反对中医的现象，他们反对的有理，切实看到了弊端和不理性的层面，但这个人群中存在着一个很严重的问题，就是他们并没有能力去整体性的俯视中医2000年的历史，都是在选择一个历史片段去立论，这本身就不是一种理性客观的态度。就像这篇日志作者在主张的一些概念，其实更深入一些探讨可以还给他一个问题：除了阴阳五行、除了中医的五脏六腑，除了经络，你还知道中医什么？中医是可以扬弃阴阳五行、可以扬弃现有的五脏六腑概念的，这些东西也都只是历史发展中期才进入中医体系的概念而已，至于经络体系这个，我目前是看不到可以整个扬弃的可能，恰恰经络体系非常有可能具有预测性。
- 回复 gordon
- 不能够证实的东西一概不信，没有被证伪的东西只能说不了解。
弦音舸醉: 这里面有个很好玩的套子，有些人钻进去就不舍得出来（大部分中医支持者固然如此，反对中医者也未尝不是如此）。什么是科学？我估计大部分人不翻资料根本解释不清 ...
至于假设和猜想，言论自由。
- 回复 弦音舸醉
- 这里就有一个问题：“不能够证实的东西一概不信”的主语是什么？是你，还是你了解的信息。每个人认知世界的广度和深度有着很大的差异，“信”这个词，本身就与“客观理性”有一定的距离的。这不是强辩，信仰自由，哈。现有研究水平支持的理性尚未达到的领域还很多。
gordon: 不能够证实的东西一概不信，没有被证伪的东西只能说不了解。
至于假设和猜想，言论自由。
- 回复 gordon
- 所以说，不知道的东西就是未知的东西嘛。
弦音舸醉: 这里就有一个问题：“不能够证实的东西一概不信”的主语是什么？是你，还是你了解的信息。每个人认知世界的广度和深度有着很大的差异，“信”这个词，本身就与“ ...
如果一个医生拿一个未知的东西去治病这叫什么。
- 回复 弦音舸醉
- 问题又来了，有首诗大意是你在，或不在，她都在（《见与不见》 你见，或者不见我我就在那里不悲不喜......），当科学认为地球只存在碳基生命的时候，硫基生命在那里，当科学认为地球存在碳基和硫基生命两种时，硫基生命还在那里。难道就因为你不知道她们的存在就真的不存在了？中医跟这个例子还有点不一样，存在2000多年的实践了，不会因为“你”晚出了2000多年，就一定要因你而发生自身改变。
gordon: 所以说，不知道的东西就是未知的东西嘛。
如果一个医生拿一个未知的东西去治病这叫什么。
- 回复 史节
- 很好，2000年的实践，有哪些数据，这些数据需不需要检验？如果通不过检验怎么办？
弦音舸醉: 问题又来了，有首诗大意是你在，或不在，她都在（《见与不见》 你见，或者不见我我就在那里不悲不喜......），当科学认为地球只存在碳基生命的时候，硫基生命在 ...
- 回复 史节
- 好，请阁下指出，中医理论放弃了阴阳五行，放弃了气，放弃了经络还有什么？空口谈2000年是很可笑的，浑浑噩噩的两千年比不上20年的兢兢业业和认认真真。
弦音舸醉: 这里面有个很好玩的套子，有些人钻进去就不舍得出来（大部分中医支持者固然如此，反对中医者也未尝不是如此）。什么是科学？我估计大部分人不翻资料根本解释不清 ...
另外，放弃阴阳五行，放弃了气，放弃了经络，放弃了五脏六腑，阁下与中医界商量过了么？和冰蚁先生商量过了么？黄帝内经中五脏六腑，阴阳五行，经络都是可以扔掉的么？
中医两千年除了这些到底有什么？有哪些比现代医学更先进？可不可以进行验证？
其实，作为一个中国人我倒是非常盼望着出点东西，但我知道，没有兢兢业业的精神，没有认认真真的态度，整天拿着老祖宗这个牌子，祖宗之法不可变，这种思想方法是彻彻底底的混蛋。