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楼主: 晨枫
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[经济] 中国经济何时超过美国?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24
    % V# R8 i, R( x1 x8 j( H2 h* l数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。
    / t: U8 R* y5 j. C+ k: ^2 h- x
    3 U5 [$ N7 t) L  ~! O: ~" w一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    * X$ ~6 Z1 @7 B2 z( W2 H) d; o6 m
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?& W: C, @& f0 ~; G7 w

    2 b( O* u; ?; \3 ?9 P8 R, w) t" `! L4 W' b全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。; _' _( `; ~9 |; D
    $ Q" u8 m4 P) L* G3 Q7 O5 Z/ @) t
    十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。
    3 q* Z$ Y, c: I- M" a6 N3 F/ A. J, ~2 O3 e* k5 y
    说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24 & I1 L0 c  ?8 N! l
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...
    " @4 N# V% u, K! ~0 a
    二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑
    1 T9 }" }* H9 ^4 f) G
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    ) w* I9 r% J$ `中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。
    7 Y$ T2 U  V4 c' k! Z& W) q3 T: {* B
    http://news.hexun.com/201 ...

    . G" M5 n7 ~+ E: ^6 g3 `& K
    / }( r( t7 @& {有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22
    + g% I+ m1 C7 K钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...

    2 ~; \* I/ T4 T这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46 $ F+ D# l- s- e4 w2 D
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    * `& b* @8 F1 D% f$ C; e& i: y; i8 ^
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

    % e- X/ d  T1 g# Z/ O利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

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    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 : [/ ~3 {; ]  e. h) N: \7 m
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...
    ) ~3 ]7 K7 j! Q6 A1 l& }# N
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。- a3 L6 v( h- f; Z$ J# O8 b

    , U) r; `2 F9 F- xhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm
    : V2 O2 N4 i: j; w% `% a& R6 u' ]. `2 x2 K3 o3 \( g  |1 v
    粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16 , t4 K( q, t$ @$ B7 @. R% @
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
    / ^0 J! q" s; H' \9 G0 g
    ) k6 Q- o% u! v$ N" L( n6 Vhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

    6 I: V* R; W4 r  q* X金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。" q: I- l/ s! z4 C9 l
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23
    , h5 `% a; U( q# q1 |金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    * ~; q2 l. h! j" A4 e( y去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    . G! X0 }. _) L! w  @" j我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    : S5 J) O) }' R5 }: \. v* u我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    4 [0 L9 K4 Z2 O% A+ F8 r; O  h/ e
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    " j$ F6 x7 E" f; h  K6 t2 A总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

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    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46
    ! ?" z; l/ O; |% V; x嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    : U1 I: |$ _! [1 W9 |总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...
    - l, K3 |% G: Q4 }1 ^4 n0 X. o
    资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

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    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28
    & `9 B( w+ U( f/ V: s1 R9 w还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    ) H% J) V' `$ `' r0 J9 J* g( L. J
    克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    - L1 b. i9 u& Q: b% ^3 f% N( J! U, E2 [1 P% v" @
    当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 ) T) d' ^$ d4 J9 U' I0 c
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。

    : E7 [) S  r1 A/ x: t2 A这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    - @0 C# \2 h) r+ z" r& T还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    9 X! s. o# k; _& A8 C4 b克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
    9 w0 j% ?4 y5 U* a- ?: J6 A* z+ T2 Q这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
    ) w. v% C7 v+ T( \* q7 j7 X
    中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
    . R3 s2 b5 o5 b8 I) C( P" W克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    1 U- p3 f5 K; n7 [; v3 h+ D9 d. T
    晨大这就不了解了。
    4 {* D2 m2 f( t( h0 Y- }& F3 b& Z% W+ F$ R. Q
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。& f4 ], r' }" W$ e4 M
    ) l1 r$ r/ y* m* Q

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 & H' \( }4 o" _+ Q( r6 c
    晨大这就不了解了。* E" D3 c# i" q8 ^7 }; d( G+ _; o

    0 |8 b6 G9 b% r0 N房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...
    & {% m* ^1 M. h. J
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
    4 t6 ~! H4 P0 C. q我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    . v" c8 \$ H: K* |  J/ z5 J* B- T
    好象不是。刚看一新闻* }4 w+ J& i8 u; E' ]1 U: x

    $ u- k% T2 ?$ m7 C4 b- @
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。. F1 G5 G5 A  m" C& B

    & v8 }8 }- z3 R$ P: S* k9 M2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”% M( \  m2 u% M, Y

    , M8 D* Z  N! |4 S6 `9 u“行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。/ i/ d1 q9 K0 {, k5 S
    ) d& m1 D) k5 d% a
    第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。3 }& t7 m/ x! R% k) ^
    0 Q' t& H4 v3 {2 e
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。& _3 N7 L1 x" m# Z$ j3 h

    - ~; M+ p, c9 O: Q( X3 |, X克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    - R# z4 c0 n0 h' P* _; ~& T0 ]. S1 o* U3 u
    另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

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    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39
    $ ]. z/ m- m4 _我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    ( z0 r- `+ S' x
    房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。
    + a8 p6 C- _6 D2 `
    $ X8 u* S& F: ]$ V4 t4 c房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。* v4 U: e  e$ N: d$ }8 @0 c; x& N

    3 I+ {1 C/ K# J' {# }+ T所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。
    % s4 A$ i! }% m, E( d7 P& L% u' g$ C+ }6 K( R
    . m: B! i) C7 K/ d- L; K2 i

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