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正能量与负能量

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 楼主| 发表于 2018-8-8 23:57:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2018-8-8 15:31 编辑

如今中国可说负能量满满。不管是网上网下,人人牢骚满腹,满目荒唐。官媒习惯性地把这一网打尽成为恶意势力的挑唆,民间则不乏把官媒为主的正能量斥之为无聊宣传,并以各种讥讽反击。微信上的段子相信都见识不少了。必须说,人们的不满大多来自生活中的亲眼亲历,不是造出来的,也不是受到恶意势力的挑唆才有的,但可能也不乏回音室效应的影响。

“回音室效应”就是说,人们爱与趣味、见解相近的人聚在一起交谈,其结果是互相强化对自己的趣味和见解的认同。这个现象不是网络时代才有的。人们喜欢在小村小镇上的茶馆、酒吧择众聊天,就是这种心理的一个体现。但在互联网时代,通信和交流极大地发达,回音室效应迅速得到强化,其社会影响也越来越大。有说法特朗普当选与回音室效应有关,反对奥巴马、反对民主党、反对体制的思潮把很多人聚集到社交网络的一些圈子,他们不顾主流媒体和民调的暗示,迅速凝聚成可观的选票群体,最终把特朗普推上总统宝座。

回音室效应发展到极端就是漠视理性分析,漠视反面论点和论据,把自己的见解固化成信仰。一旦认准了,很难改变。相反,理性思维不拒绝反面论据和观点,只要信息准确、逻辑严密,即使与自己的见解不合,也愿意接受,而改变自己的见解。

互联网是一个众说纷纭的地方,很少有绝对清一色论点的圈子。即使在志同道合的小圈子里,也会有不同声音出现。但对于“信仰坚定”的人来说,反面证据和论点不是需要研究、吸收的东西,而是需要驳斥、清污的东西。对于他们来说,自己的信仰在驳斥反面论点和证据的过程中,反而得到加强,不管自己的驳斥过程和论据是否有逻辑漏洞或者选择性取舍的问题。这称为“逆火效应”,或者说“火上浇油效应”。

在某种程度上,所有人都有一定的回音室倾向,但多数人也同时具有相当的理性思维,问题是在两者之间是怎么样的平衡。在客观事实决定性地与主管认知相违背的时候,大多数人还是会接受反面证据和论点的,差别在于要达到多少相悖性才能接受。有人只要趋势性、特征性的表象出现了,就可以接受,“没必要继续下去了,我已经看到这是死胡同,继续走只有越走越深。”有人还要抵制一段时间,“我还是不能确定我原先的论点和想法是死胡同,说不定再努力一下就成功了呢?”还有的人致死都不愿接受不同论点,即使到自己的论点已经无可挽回地失败的时候。据说戈培尔夫人在柏林陷落前最后一刻亲手毒死自己的5个孩子前说,“我的孩子太优秀了,没有国家社会主义(纳粹主义)的德国不配拥有他们。”还有年轻情侣在红军坦克逼近的时候,要求对方先射杀自己,然后自杀,不是害怕被俘,而是不能接受国家社会主义的破灭。这到底是悲壮,还是顽冥不化,各人可以有各人的解读。及时转向与墙头草、不见棺材不掉泪与毅力之间的界限很模糊,事后诸葛亮都是容易的,但事前就不容易了。信仰之所以是信仰,就在于非理性,这已经不是用道理能说服的。

有研究表明,在回音室和火上浇油效应之外,还有“自我纵容效应”,在某些(或者大多数)观点上宽容或者理性的人,会认为自己有权在另外的观点上固执一下、极端一下,“我一般都是xxx的,但在这件事上,我不得不xxx。”如果这样的观点恰好为主流(或者主导)舆论所不容,这就是主动寻找回音室的时候了。

同时,对现状的不满、失控感、无助感、绝望感、焦躁感都会加强这些心理趋势。在高速发展的社会,在唯恐被拉下最后一班车的社会,在喜欢攀比而越攀比越丧气的社会,这个情况越严重。当今中国似乎这是这样。

但另一方面,很多迹象又指出矛盾,尤其在人们对近期的绝望和远期的信心之间充满矛盾。

在工程上有一个非常重要的方法,叫做gross error check。也就是说,跳出具体的计算和分析,回到最基本的层面,在无可辩驳的某一项指标上,作出不为信噪比所影响的“大是大非”的定性判断。如果这个gross error check通不过,什么计算都是白搭。这也可以而且应该推广到社会科学范畴。比如说,谈到中国人们生活水平的话,谁得出结论说生活水平从文革到现在一路下降,那这个结论肯定通不过gross error check。但2017年的生活水平比2016年是高是低,这就不大好判断,常见数据的信噪比不足。

那中国社会的正能量压倒负能量还是负能量压倒正能量,能有什么指标能做为这样的gross error check呢?官媒报道没人信,网络舆论也不可靠,GDP谁也不知道到底说明了什么,短期内生活水平的提高则是既实在的又模糊的,但房地产价格和购买意愿或许可以作为一个gross error check的指标?

对于绝大多数中国人来说,房地产应该是一生最大的投资了。中国的什么事情都可以争议个天翻地覆,但唯有这些大体是没有争议的,而且这样的行为跨阶层、跨地区、跨政见:
1、房地产不仅价格高,还在疯涨,如果政府不出手死压,天知道会疯涨到什么程度,但政府的死压没有解决疯涨压力,只是把压力转移了
2、不管有没有能力,人人都试图买房,哪怕背上不可承受之重的债负

这两个问题当然是相连的,房价暴涨正是因为有太多人要买,而不是政府推动或者开发商推动就行的。有研究指出,中国的居民债负已经接近临界水平,信用危机爆发不是不可能的事情。债负也在影响消费意愿,谁都不可能背着巨额债负而大手笔挥霍。同时,不少地方的房市不时出现有价无市的情况,加剧了人们对房地产泡沫的担忧。但这一切并没有实质性地影响上述两点现象,也就是房地产还在涨,人们还在抢购房屋。

如果人们内心对于未来是绝望的,确信5年内、不超过10年,中国要天下大乱、经济崩盘、民不聊生,会继续这样举债买房吗?个人认为不会。不管房价上行的压力如何大,对于肯定要投进去打水漂的巨大投资,投进去是经济自杀。这点常识人们还是有的。当然,崩盘的结果也有可能是乘机赖账,但在危难时刻赖账成功的可能性不超过赢彩票,希望这不是人们前赴后继跳入房地产怒海的动机。

换句话说,不管人们如何满腹负能量,对于未来5-10年的稳定和增长还是有信心的,甚至把还债能力和未来生活寄托在这上面。实际上,可能还不止未来5-10年,或许是20-50年?

另一个指标是生育意愿。现在年轻人不愿多生孩子,但一般是因为养不起,而不是因为“世界那么黑暗,把孩子带到这个世界来干什么?”

那满满的负能量呢?只是习惯性的抱怨?有谁能给我开导一下吗?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 969 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-9 01:10:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 龙血树 于 2018-8-9 01:23 编辑

    参见我的“佛性”鸡汤

    或者 负-负, 可以导致心灵减负~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-6 01:08
  • 签到天数: 306 天

    [LV.8]合体

    发表于 2018-8-9 01:23:26 | 显示全部楼层
    会哭的孩子有奶吃。不要说一个国家,小到一个公司,也没有员工会说自己的付出和收入是配比的,都想少干活多拿钱。大部份的抱怨其实都是发泄。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    嗯  发表于 2018-8-9 05:50
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2018-8-9 02:02

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-8-9 01:26:09 | 显示全部楼层
    龙血树 发表于 2018-8-8 11:10
    参见我的“佛性”鸡汤

    或者 负-负, 可以导致心灵减负~

    龙血鸡汤啊!大补!

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-8-9 01:27:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2018-8-8 11:30 编辑
    hotmen 发表于 2018-8-8 11:23
    会哭的孩子有奶吃。不要说一个国家,小到一个公司,也没有员工会说自己的付出和收入是配比的,都想少干活多 ...


    问题是:大部分负能量都是不指望“有奶吃”的,或者说是不期望有结果的,只是纯发泄?这样的话,那直接无视是最好选择?如果这么回答那些满怀负能量的人,他们会很不高兴呢,进一步激化“火上浇油效应”?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-3-29 01:29
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2018-8-9 02:21:29 | 显示全部楼层
    国家大事不说了,反正生活中碰到负能量的家伙,离得越远越好
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    该用户从未签到

    发表于 2018-8-9 02:44:06 | 显示全部楼层
    引用一句孔老二的话作答。“不患寡而患不均,不患贫而患不安”。

    你说现在比文革生活好,看怎么说了,当然现在多吃二两肉,有房子住,有车开......什么药神之类的我不说了,来点低级趣味的例子,当年大多数人还能娶个处女,今天东北,西南很多小孩就是婊子养的(字面意思),到底哪个好?王思聪夜夜换女人,几把斯坦的留学生就能在中科院百人斩,3000万光棍不说了,亿万屌丝里好多是上过学的,能不愤怒?

    这还真不是中国一国的问题,日本人又开始读《蟹工船》了,美国吃得脑满肠肥的愤怒屌丝把愤怒的川普抬进白宫了,富翁拉登干革命.....也别以为是什么习惯性抱怨,前两个月那个湖南三本烂校生找不到工作在上海杀小学生的,人家有负能量根本不抱怨,直接动手,那才叫厉害。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 969 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-9 03:15:45 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2018-8-9 01:27
    问题是:大部分负能量都是不指望“有奶吃”的,或者说是不期望有结果的,只是纯发泄?这样的话,那直接无 ...

    每人有自己的经验吧。

    如果当朋友:子曰「忠告而善道之,不可則止,毋自辱焉。」

    我大概会耐心两三次,之后就不理会了——根本不去掺和那种讨论。把时间分给更愉快的事情,更合适的人。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2018-8-10 23:16
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2018-8-9 03:20
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-6 01:08
  • 签到天数: 306 天

    [LV.8]合体

    发表于 2018-8-9 04:35:50 | 显示全部楼层
    发泄与不指望“有奶吃”的,或者说是不期望有结果的,是可以共存的,并不矛盾。退一步来说,自己没好处,看别人落难,也算是一得吧?
    应当说大部分人并不自知,并不知道覆巢之下的道理,以为自己会是幸运儿。

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      发表于 2018-8-9 04:46
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-13 10:50
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2018-8-9 07:36:54 | 显示全部楼层
    糊里糊涂 发表于 2018-8-9 02:44
    引用一句孔老二的话作答。“不患寡而患不均,不患贫而患不安”。

    你说现在比文革生活好,看怎么说了,当然 ...

    湖南科技大学是正经一本呢

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-9 10:01:16 | 显示全部楼层
    石工 发表于 2018-8-9 07:36
    湖南科技大学是正经一本呢

    对不起湖南科大了。从来没听过,湖南的学校只知道湖大,中南,国防科大。
  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
  • 签到天数: 999 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-9 10:34:21 | 显示全部楼层
    糊里糊涂 发表于 2018-8-9 02:44
    引用一句孔老二的话作答。“不患寡而患不均,不患贫而患不安”。

    你说现在比文革生活好,看怎么说了,当然 ...

    这话不是孔老二的,是门修斯的。

    当然都是儒家的。

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    百度了下:论语 季氏将伐颛臾  发表于 2018-8-10 19:56
    搜索了一下,还是老二原创  发表于 2018-8-9 10:42
  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
  • 签到天数: 999 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-8-9 10:36:05 | 显示全部楼层
    hotmen 发表于 2018-8-9 04:35
    发泄与不指望“有奶吃”的,或者说是不期望有结果的,是可以共存的,并不矛盾。退一步来说,自己没好处,看 ...

    侥幸心理作怪?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-6 01:08
  • 签到天数: 306 天

    [LV.8]合体

    发表于 2018-8-9 11:52:04 | 显示全部楼层

    能心存侥幸的,还是有预期的。
    更多的是完全不自知的,抱着莫名其妙的幻想。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-6 01:08
  • 签到天数: 306 天

    [LV.8]合体

    发表于 2018-8-9 11:53:24 | 显示全部楼层

    能心存侥幸的,还是有预期的。
    更多的是完全不自知的,抱着莫名其妙的幻想。

    该用户从未签到

    发表于 2018-8-10 01:10:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-10 01:12 编辑

    对买房的说法不对。就我所知。他们的心理是这样。
    1,房子不是小钱钱,或者股市赌博,涨多跌少可以承受这个损失,股市的投资可以量力而行,房子不行。房子一涨就是几十万上百万,那意味着实打实的毛爷爷的损失(股市的亏是水滴石穿出来的),这对老百姓是无法承受的。
    因此,老百姓 不会在这个问题上去赌博,肯定是料敌从宽,做最坏打算,而不会去赌房价下跌。跟经济预期的关系并不大。

    2,房子有刚性的自住压力,这跟1有叠加效应。等于咬牙买房有2个好处:1,减少预期损失;2,解决自住问题。

    3,在中国人看来,房子是硬通货,不动产,安全。是否真安全可以讨论。

    4,对房价上涨的预期很盲目,与对中国未来经济的信心关系有,但不大。这个盲目来源于3个:1是政府不会允许房价下跌,这是相信党和政府;2,整整20年来,房价一直稳健、刚猛地上涨,从未出现过下跌,即使技术性或暂时性的都没有。3,击鼓传花,都想在崩溃前一秒将花传出去。
    所以,我的理论是,房价什么时候崩溃,就在最谨慎的 人都不相信会崩溃的时候,就在最谨慎的 人都疯了的时候,在一个最意想不到的时刻,爆发。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-8-10 01:28:38 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2018-8-9 11:10
    对买房的说法不对。就我所知。他们的心理是这样。
    1,房子不是小钱钱,或者股市赌博,涨多跌少可以承受这个 ...

    1、房子一涨就是几十万、上百万不假,但这是基于房价只涨不跌的基础上的,而只涨不跌是基于对经济基本面的预期基础上的,这不可能分开。
    2、自住压力是基于城市人口。农村人口可以流入城市,城市人口也可以流入农村,关键看生路。这又回到对经济基本面的预期。
    3、房子作为硬通货,这是基于这硬通货能够流通,也就是说必要的时候有人接盘。再次回到经济基本面问题。
    4、如果相信政府不容许房价下跌,这是对政府的信任,对政府控制经济基本面的信任。还是回到同样的问题。
    5、击鼓传花与3一样,关键是有人接盘。

    你如果说所有人都是盲目的,都是一方面大骂中国快要完蛋了,一方面相信政府、相信经济基本面,那我无话可说,因为这归根到底是相信经济基本面还是高速增长的。

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    给力: 5
      发表于 2018-8-10 08:50

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    发表于 2018-8-10 01:39:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-10 01:43 编辑
    晨枫 发表于 2018-8-10 01:28
    1、房子一涨就是几十万、上百万不假,但这是基于房价只涨不跌的基础上的,而只涨不跌是基于对经济基本面 ...


    老大啊,房价几十年没跌过,老百姓用什么来说服自己去观望?这跟对经济的预期有啥关系啊?就是明知前面是悬崖(是不是还不知道了),也得先咬牙解决眼下的问题啊。金圆券来的时候,老百姓对未来的预期很好吗?
    这是对刚需而言。
    对“投资”者(我看叫投机、赌徒更合适)而言,他们就是击鼓传花,跟股市一个心理。当然,你说他们对未来5年10年房价继续上涨的信心是建立在对经济的预期上,也说得通。
    可我见过的背着五六万月供,每月生活费三四千的“投资者”,人家明显不是这么看的嘛。

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     楼主| 发表于 2018-8-10 02:26:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2018-8-9 12:27 编辑
    zilewang 发表于 2018-8-9 11:39
    老大啊,房价几十年没跌过,老百姓用什么来说服自己去观望?这跟对经济的预期有啥关系啊?就是明知前面是 ...


    也就是说,一般买房者预期未来几十年还是只涨不跌?这样判断的基础是什么?这不是疑问,这是设问。

    可我见过的背着五六万月供,每月生活费三四千的“投资者”


    很简单啊,问他是预期这五六万月供在5-10年后增值还是打水漂,不就结了?

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      发表于 2018-8-10 08:51
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2018-8-11 18:10:39 | 显示全部楼层
    我认识的一些人都愿意生,当然追求享乐的思想也很普遍,不过人以群分,无可奈何。

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