美帝国主义的傲慢还能持续多久？

tianxq888

燕庐敕 发表于 2018-6-1 20:08
我以为他俩虽然都是技校毕业，相差还是挺远的。

我觉得忙总更像个技校生，一板一眼，严谨，偏重实务，更具体，更专业，引经据典、海阔天空的时候，着眼点是实务，落脚点依然是实务，是个严肃的工科形象，有点为“解决问题”而生的意思

陈经，是个理科略带文科形象，观察现象，探索本质，有好奇心，有思维水平，从普通人的视角、用普通人的思维方式、以普通的文字，把事情解释清楚，洞察力和前瞻性令人钦佩

要我说，论学识的深度广度，论解决问题的战斗力，那是忙总厉害，但论思维的独立性和创造性，陈经还更强些，该同学仿佛是个混迹市井的高手，乍看大家都差不多，其实可能差挺多

锦候

老兵帅客 发表于 2018-6-1 19:09
只要中国还是现在这种官本位的所谓资本主义，美国就有本钱一直傲慢下去，无论中国如何努力和鸡的屁有多高都 ...

中国是典型的国家资本主义，重商主义国家，这种形式在18到19世纪曾经取得过很大的成功，但是现在这种形式能否继续成功是个大大的问号？国家资本主义的问题是和共产主义的政治结构冲突，新兴的资本主义在获得足够的经济资本后需要政治上的权利来保护他们的财产，持续几十年的移民潮，其中很大一部分是先富起来的人的自我保护。这个问题如何解决很是考验中国领导者的智慧！

重商主义非常依赖贸易，以及顺差，如果贸易受阻，顺差不在，这种模式崩溃的速度令人吃惊。仔细看看18，19世纪的几个类似的国家崛起和崩溃的过程，尤其是崩溃的速度，就很难不有点担心。

中国的官本位我觉得有利有弊，长期而言弊大于利，但是现在尤其是过去30年似乎还起到了很大的积极作用。

燕庐敕

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-1 23:01
都无语了，一个强敌环伺，能源，粮食无法自给的嘲笑一个周边全是附属国，能源粮食出口大户。 ...

亲耐地师弟，你这不就是后50年典型的互不买账的技校新问题咩？

燕庐敕

tianxq888 发表于 2018-6-2 01:40
我觉得忙总更像个技校生，一板一眼，严谨，偏重实务，更具体，更专业，引经据典、海阔天空的时候，着眼 ...

你的感觉和实际稍微有点差距。

忙总毕业于号称“天下第一系”的中国科大一系，也就是数学系。彼时技校从帝都玉泉路下放到胖子城南七里站，绝大部分老师没能跟过来，而数学系由于受设备限制最少，反而是整体保留最完整的。

技校的数学系教程是华罗庚，吴文俊，关肇直三位大师打下的底子，老师上课都不带教案，全部要把讲课内容背下来，当堂给大家做自己的理解推演，要带着听课的学生的思路走。课程难度也出乎意料的高。

他毕业后去了系统所，跟着邓述慧老师做管理学的学习。邓老师是玉泉路二期一系学生，对这个小师弟关爱备至。（邓老师的先生是玉泉路技校一系一期的开山大师兄，俩人都曾是做核武器数学研究和计算以及分析的扛鼎之人，后来邓老师受排挤，去了美国进修几年搞管理科学研究）。忙总记忆力惊人，曾一人单挑一大堆沃顿毕业IBM工作的管理专家，用一套套数学公式怼得一群人哑口无言。

后来他去了很多金融和核算单位实操，他的历史就人所共知了。

他没学过工科，是五年数学加三年管理和经济学泡出来的。

陈经我可能常常见到，这里就不说什么了，免得到时候尴尬。

奉孝

燕庐敕 发表于 2018-6-2 07:07
你的感觉和实际稍微有点差距。

忙总毕业于号称“天下第一系”的科大一系，也就是数学系。彼时技校从帝都 ...

忙总是天才，看问题直透本质，估计是学数学系统训练出来的结果。

忙总也唱多，但是唱多不妨碍他直面问题，跟陈经单纯为了唱多而唱多是非常不同的。

穿着裤衩裸奔

燕庐敕 发表于 2018-6-2 06:51
亲耐地师弟，你这不就是后50年典型的互不买账的技校新问题咩？

师兄，这是观点问题，不是诚信问题对不对？

燕庐敕

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 08:31
师兄，这是观点问题，不是诚信问题对不对？

观点，就要有弹有赞嘛。

哪里有道理，哪里有缺陷，摆事实讲道理。

这点咱们大家真要学忙总。

穿着裤衩裸奔

燕庐敕 发表于 2018-6-2 08:36
观点，就要有弹有赞嘛。

哪里有道理，哪里有缺陷，摆事实讲道理。

忙总他老人家一样死要面子。能对自己实事求是的人太少了。当然这个要求也太高了。

穿着裤衩裸奔

燕庐敕 发表于 2018-6-2 08:36
观点，就要有弹有赞嘛。

哪里有道理，哪里有缺陷，摆事实讲道理。

我发现我没有正面回答师兄的问题，思维跳得太厉害。这是老毛病了。

这篇文章的出发点我不赞同。中美实力的对比gdp只是表象。推演到极致，美国关起门来最多是生活质量下降，中国就要饿死人。美国没有地缘上的对手，中国周围有印度日本俄罗斯。所以中国维持国家安全的消耗要大。而且整个亚洲人口密度都高，这就意味着中国要获取发展所需的资源必须绕道，成本很高。因此，如果中美是在塞长跑，积累效应导致美国赢面远大于中国。

因为方法论上就有分歧，所以我没法给这篇文章正面评价。手机码字，不知道说清楚了没有

常挨揍

晨枫 发表于 2018-6-1 23:02
应该1989年去，用处会更大。

89去过吧，当年看“十年记”的时候记得有写：某次游行，XX&XX大使馆和XXX通讯社报社有N部车一起参加。

燕庐敕

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 08:39
忙总他老人家一样死要面子。能对自己实事求是的人太少了。当然这个要求也太高了。 ...

他在自己认为自己不明白的地方很谦虚，在自己认为自己很专业的地方死要面子，而且不承认失败。

zilewang

奉孝 发表于 2018-6-2 08:24
忙总是天才，看问题直透本质，估计是学数学系统训练出来的结果。

忙总也唱多，但是唱多不妨碍他直面问题 ...

差距除了追随的老师之外，主要还是前期的家庭教育和后期的实践经历。

忙总出身传统的大家族和政治世家，对政治和社会的理解高于常人是很正常的现象。比如，有记者用周总理吃肉只吃鱼头来吹捧周总理生活俭朴，就被忙总的母亲嘲笑了一顿。
而一毕业（甚至还没毕业），半只脚已经迈入了政治的门槛，长期身处高层的漩涡之中。
属于即见过猪跑又吃过猪肉的人，眼界和识见高于常人太正常了。

政委的帖子，初看官办经济很惊艳，时间长了，就觉得他在说车轱辘话，核心观点就一个：中国好，就是好。不好也透着好，好是好上加好。其实也就是一个普通人的水平，是”中国崩溃论“的另 一个变种”中国无敌论“。

tianxq888

燕庐敕 发表于 2018-6-2 07:07
你的感觉和实际稍微有点差距。

忙总毕业于号称“天下第一系”的中国科大一系，也就是数学系。彼时技校从 ...

我知道忙总的学历经历，但不妨碍我觉得他有个工科形象---着眼于问题，着手解决问题。

忙总距离大部分人比较远，缺乏可比性；陈经就更近些，可以比比，似乎大家都差不多，我觉得其实未必，单是官办经济，就独具慧眼；

忙总对国家民族前景是乐观的，但只笼统说那么一两句，然后就是各种问题，各种难办，仿佛是个天生的悲观分子；陈经寻求对各种难办之下的国家蓬勃发展状态进行解释，而不是着眼于各种具体问题的解决，似乎是个盲目的乐观分子。

忙总是高人，高到产生距离；陈经是俗人，但俗的不同凡响；

一本正经地夸人，给人找优点，实在是很不擅长，网上令人眼前一亮的挺多，经常闪光的也不少，但这两个人，我觉得一贯地亮眼。

zilewang

老兵帅客 发表于 2018-6-1 19:09
只要中国还是现在这种官本位的所谓资本主义，美国就有本钱一直傲慢下去，无论中国如何努力和鸡的屁有多高都 ...

政委升级成书记了，别再过几年给提拔到敬天法天大成至圣道德总书记的位置上了。

tianxq888

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 09:08
我发现我没有正面回答师兄的问题，思维跳得太厉害。这是老毛病了。

这篇文章的出发点我不赞同。中美实力 ...

地缘各有利弊吧，人聚财聚，人散财散，偏居一隅就只有好处没有坏处？

zilewang

tianxq888 发表于 2018-6-2 13:56
我知道忙总的学历经历，但不妨碍我觉得他有个工科形象---着眼于问题，着手解决问题。

忙总距离大部分人 ...

忙总的言论有一个要注意的地方：有些言论是忙总的事实判断，理性分析。有些言论是忙总自己的价值判断、道德判断。
你说的这个矛盾就是如此。

希望国家民族好是忙总的信仰、信念，所以，结论且听着就好了。如果真到了国将不国的地不，忙总的选择跟他先辈选择支持袁世凯的作为不会有太多差别：选择与现政权合作而放弃造反的底层民众。（对公平正义、民主自由的追求也是他的信念。）

忙总讲的一系列现实困难以及<读资治通鉴》对贞观之治的评价，已经隐含了他对未来的看法。我的理解是：未来30年内，中国老百姓将被洗劫一空（参考金元券），而这个政权会通过暴力镇压勉强维持住国家的统一。如果对处扩张取得一定的成绩，国内矛盾会通过外部能量输入而得到暂时缓解，如果运气好，可能会像西汉到东汉的演变一样，国家维持住了大一统，代价就是大资本大权贵控制政权。

tianxq888

zilewang 发表于 2018-6-2 14:08
忙总的言论有一个要注意的地方：有些言论是忙总的事实判断，理性分析。有些言论是忙总自己的价值判断、道 ...

我不觉得忙总悲观，也不觉得这是矛盾

宏观的乐观和微观的难办并不冲突。

忙总后期有点心灰意懒身心俱疲的感觉，我觉得，也许跟他的身体状态有关吧。

将进酒

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 09:08
我发现我没有正面回答师兄的问题，思维跳得太厉害。这是老毛病了。

这篇文章的出发点我不赞同。中美实力 ...

国际关系怎么能这么僵化的看待捏。且说霉国如果真关起门过日子，你以为他那个没有对手的地缘会没有变化？帝国收缩比扩张还难。中国关起门来，介个想多了，现在中国是自由贸易旗手，全世界都指望着呢，这种条件下霉国关门才是作茧自缚了。就算发生军事冲突，中国不败或者少输就是赢，霉国标准就高多了。

奉孝

穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 08:39
忙总他老人家一样死要面子。能对自己实事求是的人太少了。当然这个要求也太高了。 ...

这个真不比强求了。长期在某个领域一直成功，必然导致对自己判断失误，能在某些领域承认自己不如别人已经很了不起了。

冰蚁

zilewang 发表于 2018-6-2 00:53
差距除了追随的老师之外，主要还是前期的家庭教育和后期的实践经历。

忙总出身传统的大家族和政治世家， ...

我对官办经济就没觉得如何。不过是当年努力推翻的三座大山之一换了一个壳子，太吹了。最近这两帖更是过头了。我还是喜欢他老老实实说点技术的帖子，比如上次讲 alpha go的。