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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?( w6 Z. a: }0 e; O% s4 K" e: s

    6 K% f# @: {( }" w- q) _难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51' t5 K+ G( }4 r! x  P  K0 \
    研究历史不依据档案吗?
    : e. x& {6 s" x' P9 K/ R4 ?
    ' N3 p/ B; t- s' L% `5 g3 {难道要依据人教版历史教科书吗?
    : Y+ T" N5 W5 Y& U: Z# N
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
      t  `, b( z; Y6 \一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。1 }& b2 K+ E1 o7 g. B0 R2 b8 f7 }3 m
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    0 Q4 b7 a1 I% \2 d
    包子 发表于 2018-8-25 01:11" X% V& {2 |; V" m
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    % R5 j' z# l+ D* z  T0 c3 C% C2 ~/ y2 ?# n4 }) ]/ a
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    5 V& G3 m; \4 Y. J# g+ Q, J2 |公布到shopping的板凳在哪儿为止
    # D! `3 R: f0 \+ }- z; j$ O: ]多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35  ?3 q. v4 D$ S1 ^- ?- u
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    & `- \: h/ O6 Q) M7 v9 Y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    . P1 O' r2 |0 s! e: v
    7 i4 [4 o9 e8 @& g) u' }# p- @我试着说说自己的理解,探讨一下。
    4 l& G" _/ r5 a8 x) J: r* h0 ]2 z# {- P1 e1 }! y* l' v
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    6 D* d" ?4 G: h+ N+ E我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。- ?. K$ R! r! [, a5 P& M
    " M& A5 e% E  D: N. ]
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。; P: ^% @% ?4 z5 ^! p8 H. ~
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    9 w% O1 G1 l" J5 e! X5 D. z人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。/ o4 F' `( A7 K) v" E
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。* }$ Q' I+ ?( V: s4 Q2 o8 u
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。, j3 \  U8 W" h! R
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。  W5 q5 a+ o+ F8 G; M& t* \
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:+ a$ A, y! Z/ F- D( L2 o7 t
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    + i8 h4 W% d! [0 |" |1 ?人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。4 x2 k* Z+ ~; l% R4 C8 S
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。4 Z7 ~, K2 ?* V7 i/ L5 O
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    3 S4 K4 ]: n4 C' `* [用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    " M8 |7 H4 U' y
    3 \: o, `+ P0 L7 J! a% X$ Y' `$ b
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    - z- I) h& ?: I4 a$ `/ U这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    & M7 C8 U5 d" I7 Z  D这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。$ E' q9 t+ z4 Q8 G
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。- H! E; [3 @6 {$ a" E& ~! {2 r& o
    这是军阀没有的待遇
    : l' Y  w, I+ Z但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ) e$ d5 y! a. ?# t, C- ?与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    % P( j0 h2 [/ U0 }+ X) x  ~
    / h. f5 |# W: K+ A我试着说说自己的理解,探讨一下。

    5 f# n6 H+ X+ g$ k' o2 l( Z你小子又来抢风头,掐死你
    # N& }4 R7 ]9 Q. @8 G俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    6 T* j9 y& X8 P: s1 k人教版教科书从框架上说没啥说的。+ U! `# Z+ g& L# d
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。3 e' W. R% l4 q
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    9 {, m% J$ |1 G" X+ m+ b就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:434 q! ~- n7 S: I  m
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    " a# ~& s! @4 |$ L8 n/ ^5 |$ S: f公布到shopping的板凳在哪儿为止
    + G% R% F" R$ s4 P) p* a, T多说一句,叫真的话遵义会 ...
    1 F* k7 U$ w" Q! ^
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    8 Z9 E% g+ o7 z% v0 [3 E, I与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 p) \4 h- E/ p

    + D$ r% x( Q2 P7 V9 x0 G我试着说说自己的理解,探讨一下。

    5 C0 A. t7 f. I( l( T! u我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。3 Q5 Z) F% A, M, A  |

    1 s( d2 H$ D- x最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    - Y/ H6 U4 L4 F* r0 j4 @' w- ?! S; v# m& v* W; i
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    0 |% K  v0 d2 P
    1 S; r) i  K: \. V* j& V6 t; |划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    - [% D2 ]9 ?+ L. V$ y8 I我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    . d$ _. J! e$ K% d3 s4 J% x会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2026-6-27 09:25
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    6 S( W7 s3 P, ?1 j就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
      s" @" O, Z. h, p; I( s: M
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21, k' |" k9 V2 P# n- o
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ' e! W& O. S$ T6 @/ W) d
    + ^9 m( s1 J8 o) ^最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % M: S' o3 t% p: g
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    , \6 s  V  L( _3 B3 i6 D6 T那你把框架推倒再来说

    , U! s5 _5 s; ^5 U# e9 z/ o; Q不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ; v& [8 \  p4 @7 {( G不敢啊。

    : }! P# e% {' ]$ I5 F8 f. k; T1 K那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗" _  e$ d$ ]+ X4 D- e: s
    可没那闲工夫
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    " V' _2 J+ B, k) v7 b
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ p8 _) P1 b1 L" i* B( l不敢啊。
    0 S- h  D+ F$ z! |+ p- {

    9 U: ?2 A. V/ F0 s这么说吧。
    : F6 D7 c3 ~% k1 B) u8 w土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。4 G' M  k: u0 L) G
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?) D2 }9 m! l0 j0 F# w4 E' i% f# }

    5 e2 b1 @- q, M4 z: d拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ! T9 c8 X9 v# Q这么说吧。
    1 {( ?: f3 `9 l$ U0 v土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ' q* c1 j! c1 W/ I4 C# a如 ...
    ( G1 R' v, ?# m, j9 u. T
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    . J7 Z0 K" U* `* z( q1 w课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    3 P6 t1 z: [1 N# x2 p
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24" [. i# u; |! ^/ m8 P0 q' q  q
    不过藏的都不影响框架稳当
    9 R6 m# g" u, Z
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ! y) \& w: m! L# x, n5 V6 H/ |- f
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    " N; ~/ q; p# R1 m# [/ \4 ?4 g( T我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
      A7 }9 ]6 R9 W: Z7 w* N8 c+ c; j  |
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    & ?/ D- A: Q. R  s4 \% L5 B; F# F/ k
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。6 Z- _  D! c0 \' [
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。+ A, e/ S/ c0 n7 A0 _+ c$ V
    ! F# A) M9 v2 W2 g! v

    0 f" D6 I9 n7 b! B4 `毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。: s+ A$ C% V. r2 C, M

    0 j" e" w5 b/ c3 r+ {8 E至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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