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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    8 Z% `7 X9 M4 A: K+ G. X+ o* p4 U% N' ?  M9 Q
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    + e" Y! {! M* c; s6 S7 a5 C研究历史不依据档案吗?
    " b8 v9 b  `: b
    ! c' a9 u2 E1 a4 k难道要依据人教版历史教科书吗?

    5 g: A& N5 D; O& I4 e6 `8 e人教版教科书从框架上说没啥说的。# ~1 Q. p8 c( |  T1 q- O
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。5 a6 i! i: v; P7 e
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 ; W6 I2 |3 q6 i. Y/ h+ |3 ^
    包子 发表于 2018-8-25 01:111 I0 n; |) @& `
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    9 A+ H" H$ a/ c: w, |6 G

    * e! R# g) ~" w# b# V3 S遵义会议档案公布到那儿算完全7 Z- P1 e( q' a% ]1 w* E
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    , t; k0 k) b+ e多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:352 m" |( }0 H& Z9 D3 w
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    9 V2 a4 E. W( ?5 L* k与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    " H7 E- z' S2 n2 [8 C! }
    1 @7 R/ |" h: T& Z我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ( X7 I6 d, N3 N0 g. d, Z1 K
    , `2 y) z# w$ s  k. G, x定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    3 f7 r7 x, s! U7 S. r( s/ O. A我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。* E/ \; k$ _" Q* A+ g' l5 X

      ?5 v9 {/ ]: o6 M按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    1 ]6 O- V1 G# N. S中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    . h% {2 p( n2 l1 k人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    0 Y9 k( N7 X9 M4 ]军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    " o5 r, i' W# N& T* U# m/ k路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。3 D3 s. B0 H9 F. A% S0 n4 m
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    # v' G. s' Q0 H% @4 _5 B1 E遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    $ K! g8 H6 D3 D7 r- ]7 g4 q" E财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    3 y5 p, k2 T7 Z人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    % n6 o# |+ G& I6 I% x军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。8 q0 D' u2 b, q
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ! F3 o$ X* {; d2 x: R- u用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。1 d% ^. a- K# ]5 m

    9 Y1 s- u. {3 X
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    4 J  M& H# {' ?) G这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    . R: x. ~, c0 D: K$ K
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。# O5 x9 F% y) n! u, Q
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    3 P# ^& E$ R0 H* |( s这是军阀没有的待遇! M+ A0 \9 A% n2 W5 A
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    6 D9 P! p! v- H. E9 @$ V与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。7 E7 K$ Y9 ~8 n$ a: J& K- M% Z2 E9 ]

    & f; h6 J: ]" L  |$ N: o我试着说说自己的理解,探讨一下。
    4 _$ R& ~8 A; T/ V# C2 R0 D
    你小子又来抢风头,掐死你
    " Z. d4 |8 |7 l- l# d' y俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    9 ]: n. i/ @. e9 s# R人教版教科书从框架上说没啥说的。/ q( @, T3 e: D2 m9 W8 Z& O
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    * t& N2 z( @- B& r, f3 c能一次性推翻人教版教科书 ...

    # p: C/ |2 Z& N9 R& |就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:435 k1 L: X  ~6 o3 w' ~. ]1 [) o9 C
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    7 s" A0 I8 p; D6 k; k) `; J# C- @* e: N公布到shopping的板凳在哪儿为止: f# p* j3 U2 ?& b7 C5 y5 q; }
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    & D3 E7 U, o6 \% n) \1 c! [我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    - m. S. i' a: W! W  @2 p与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。. I  c1 q& j0 i7 t, f

    2 j5 Q: z6 c0 _# P我试着说说自己的理解,探讨一下。
    2 L$ L1 H: @( m7 I9 O
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。0 e& v. E5 m; P" h  s( F, c4 o) L

    4 {& b! ]$ K1 I5 O2 a最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    - f5 \2 E6 z% a3 j2 R1 {% R0 O
    : w; G9 l/ b, ]* T% Q3 ]中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
      [1 q. i! D+ z' R4 i# |2 A! T! k( _0 I
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    3 t- [/ P( c: [, s" Z7 c9 {9 ^我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    . D/ V$ b! h" e6 i" j% L# v会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55" o; y. y7 a9 E& Q4 ]; L1 W; v
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ' [! }5 Q  U$ c
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:210 g! y* \( E3 K
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。2 B, p0 M- E8 N

    7 G9 G, i# r# b+ O* n最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    + e+ X1 |1 a1 i' R
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    # x. J+ d) O3 e( x那你把框架推倒再来说

    - \. f! e' W" A* p不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57' H, c; D, I8 f; G; q
    不敢啊。
    % f/ K- z9 e  i7 B4 M$ a/ t. Q
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    6 @( B! B% ]3 I! P) a0 M可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ( x' r0 {8 O( {1 I1 A8 [
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    0 N# p: J; ~/ E( Q% K不敢啊。

    - M: \  e) N$ D  d: L3 }! }) G" c; E6 Q7 R
    这么说吧。2 L- A$ L8 O  \$ R
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。3 x8 p. I4 m4 q& v8 |! i
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    $ h: N& |* E/ [" [- u
    ( Z" u( T) P- s1 @4 ?3 @拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    # |% g6 U+ b2 [0 n; }3 i2 `6 e9 W这么说吧。4 E) D, f( _5 h9 V( @# w
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    6 D* e) V0 W2 X如 ...

    % v, z2 d$ C. Z0 V课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    1 a3 ]+ p& Z; E; W8 w( K! {/ [课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    0 s9 X( r2 Z: l
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24) L3 Y9 D( s" s/ D9 {* ], X" s
    不过藏的都不影响框架稳当
    ' R7 ^5 e2 `9 b6 V! B5 a
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 3 }5 S9 l. M* U
    包子 发表于 2018-8-25 21:211 a$ p' A# S1 x# w
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " T0 \! B4 V# r$ S# F- f6 h; N8 Q- A4 \* t9 t
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    / Y- ]( g- w% ]1 y1 i

    6 A5 l( c7 e. U+ i; o6 R对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    * R+ J7 y$ J" d. l; W( z, [  q这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    * Q( Y. L8 e( Z3 ~4 d  H6 ~; |$ |  g$ ^6 A) E* G$ ?$ P9 r
    7 R! k9 a* ]8 x- O
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    + A" S0 F+ |4 x" }5 f
    & t6 m. t$ D& F. H# p, c) r4 G至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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