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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    0 y6 y$ ~# c9 z- |  ]3 m6 X1 i
    # U) B, S1 a. Y5 k' r难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:519 q, s# S/ @% M6 I
    研究历史不依据档案吗?
    1 R; f$ O+ E, }" w3 t" N
    $ b5 L/ I- X: k3 g难道要依据人教版历史教科书吗?

    9 e8 i# _  U) s" r7 [人教版教科书从框架上说没啥说的。
    , m' j/ j$ i" f. X7 m% e& d* j一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。: ^1 ~  L2 h6 z; r" Z+ J
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑   Y. |. r3 r/ [7 [+ A  M' O
    包子 发表于 2018-8-25 01:119 {% w3 P2 ~6 c) k
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    & X1 A* F2 N+ m& _. m( L

    & M5 F% N. z& R) |( h5 H% k, c遵义会议档案公布到那儿算完全
    / Q, ~- U% D" Z* ^- w$ i4 `7 a公布到shopping的板凳在哪儿为止
    9 V/ J5 I/ S- E# ~/ W9 b% o$ U. @多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35, ?- r5 @" j9 `' I, }: D. g
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    0 x. ?% B. A- ~, a8 a! `
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    " M0 n% ]( x4 ^3 i( [8 _
    / {: K. B9 `! l+ F我试着说说自己的理解,探讨一下。; V$ d/ o0 N" Y. G1 y1 p+ G

    ! Q6 A2 |% R2 [定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。5 s5 _& @1 @5 H8 F
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    + W" w" I1 Q7 z' T2 P0 {# H) o! [8 _/ d
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    * m- |5 v2 |1 _3 U; N9 w中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。( `' d& j# O  w; r+ Q( N! B1 A( L
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。- L' {  B6 Y# L7 }4 Q4 y1 o# ?
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。, }. }5 l$ }5 j) C
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。  o& X9 A7 }9 p" L% [" X% w2 M. u
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    6 W" e; H; K% }7 b$ i+ x. T遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    # ~, l5 Z2 G! U, Z  j& @6 n财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    0 i9 P9 E' x8 K: ]人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    + D: m0 }4 i# ^7 W) h. N$ l3 ^军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。. p: J, k: W9 {
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。5 M2 G& n" w9 T4 m! M
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。4 }7 @2 m4 E" W8 o3 T

    # q/ G! e* @0 o4 A1 f5 J
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:254 W5 z) d/ Y8 |$ e
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ' a" j9 r& X3 m' {
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    4 F, F  S+ t2 I& ]: g所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    $ u( D6 v  l( }$ ~这是军阀没有的待遇; \8 c1 K3 ?/ s. N/ t: H
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ! e6 @4 _4 `- C( d与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ( B/ Y) B9 n4 N8 V9 X9 u
    6 s* f1 z- t, P4 X# [我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ( F; X: X$ r  ~. J2 M
    你小子又来抢风头,掐死你
    2 `2 \& _' H$ j/ H俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    % c0 a8 I; Z1 a& q9 P0 a3 }9 Z8 q人教版教科书从框架上说没啥说的。
    $ \& F+ {2 }9 \( v一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。* d1 B. t; C+ @* F! z
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    + T" y3 q& Y+ p$ F
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43+ I/ b7 O# m: Z  L) B
    遵义会议档案公布到那儿算完全( o( Q& H4 s1 w, C4 G8 O9 B
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    % H; z8 F% C2 M! K" ]多说一句,叫真的话遵义会 ...
    + x- }% p7 ~: D
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    * ~& ]7 j+ W- z  ^7 t与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    6 r% b- a, H4 e" o8 Y3 ~# T
    4 n+ [  b: N& J( S; i我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ! Q( b( B4 k& ?8 u. L
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" ?" H: \6 t4 g! Q
    # l5 z( K$ ?  K  L( b
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    : E% z' L$ z3 j  [8 Q# `; i, I' b6 b! A0 ]$ V& Y# f! m! p1 i: \) J5 F
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。6 k; e3 W% l: z: Q; ?/ E( f
    - c9 k' n- e- X+ a8 I
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    : ~& S' V/ M4 G& |; t! }7 O% L我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ! z- |( z- ~# ^! |& i3 m6 L. _会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:553 ^; n! p! X, l' M' b
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    6 i# T% ?9 e5 I0 P* L* F" w
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    : q. ]3 z( V7 X6 ~我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。3 m; u8 C; D/ u/ Z- @0 E4 i

    * p+ C& e4 L0 \- ]" @& ~最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    3 C5 R$ N- S- q7 b* u遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    $ F3 y; e6 t+ v那你把框架推倒再来说

    " Z3 j! q! y1 T# d不敢啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ k" F8 Z  d# x" |' o不敢啊。
    ; {( F" |. k& l
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗+ {. d0 v! \4 q0 g
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 4 ?9 y- d7 J' P: P  M2 d' g
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ! c5 u4 p' X, S9 f不敢啊。

    + j; e& j+ V) p5 _; e
      B1 W3 g0 ?, P1 S$ d) ~这么说吧。
    0 n/ c  ]9 i; G( V( i土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。) d, m! z+ }6 f" K8 c+ F! v
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?$ u2 e9 c3 @5 Y5 |
    / |! C: I3 G" \9 S* x
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ! B+ t. Z4 `8 h5 Z这么说吧。
    : `$ y* D: P3 K, d* I$ I$ j7 P土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 S" R6 ?6 c# g如 ...
    ' E$ Q1 G( g& a, K7 s
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21% `, M- _: o; x" E( K
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ; i2 d8 {( O5 G- }不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    7 F8 r7 ]1 Y# [3 j不过藏的都不影响框架稳当
    ' M& P- d' \3 W7 S7 z0 w( L2 S- c
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 1 j7 v: D! P2 R& D7 S
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    + g/ n" P) O) T) k) I9 N7 r我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。: L7 I( O6 g. Q5 L( Y
    0 M( g3 u7 H- Q
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 D7 a4 Y8 `; f# g5 V- m

    4 Y+ R- j+ L. k& M/ t# m; ?/ ~对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
      i5 C+ Q! X5 w' |; }6 h这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。& I, P2 [- T7 O
    8 r% M8 B0 x. E( @+ E
    ! J) o7 O% Y! ]$ g5 ]4 F0 n
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    : N; H* q) p* V, _0 o. G- Q# ^/ o( o: W/ X  q$ b
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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