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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    2 l$ j" }% N7 u7 J( @- {) g* c. B4 c2 p
    9 m5 w! b, O( v0 n; f难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    1 [! A) B7 m, k- F( R' z* p研究历史不依据档案吗?$ v* b! }* A$ Z9 S/ z' }0 p9 A
    ' _1 x3 ^1 d. X  S9 R( Z
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    ; d+ z) b! E  u/ C6 }
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    $ S* Q) T* X. {0 o一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。' ^# J( c! E# |8 P. P+ z
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 ) y3 K7 a% y# i4 U
    包子 发表于 2018-8-25 01:11: B, l4 a% `2 `# X. ]6 {
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    + H$ m- d  {3 z" z1 M) A; V- R9 l( j+ @5 q% R
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    9 p# b* r3 v( I6 M% U" j公布到shopping的板凳在哪儿为止# E3 R5 _# ]7 j1 B  G! O1 R. e
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35+ l$ {  p. J1 I
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    2 s+ _' c% B0 Q+ ]与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& U, f, V6 S) f1 @7 r2 A
    ; |( J- t& ?) x# N* p# `- E
    我试着说说自己的理解,探讨一下。6 p) ^1 W# `; M' b- p% p9 m

    % W/ v5 ~8 Q! J0 T- S3 F定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。0 e/ I9 @" M3 V
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。; C+ D1 [/ D; c

    8 M  T* \( z6 w2 i3 c按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    8 k1 l2 |0 t' t+ I中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。: I5 X2 Q/ @0 D2 n# I
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。1 @! W) S& x2 ]
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。9 h0 W/ {$ v6 s% V- U0 d+ e
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。% T6 a- A& h4 n( @* x- v- h
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ( V( Q8 i1 H- |3 h+ \; K遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:0 @) d: M. }4 D
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ' }& y( g2 o* P. e  q人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    % l7 B' U3 w! e5 ]- d* C4 ^3 z军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。( I, D  m0 w% H
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    , Q* g( N0 ^0 z' g用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ( x* Z) x+ v9 u( Z2 h+ t7 s  }5 M2 e+ y* r' _
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
      h1 S* ]& X, S% y# @$ d; a这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    8 |5 T: J2 K* A. r% R6 F这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。3 X$ ^2 Y2 F# F8 f# b
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。- T+ F" q* c) \) z( C! _% `5 N
    这是军阀没有的待遇& L. u2 K; t/ X* i" _9 J
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 Q! k' k& @* H* c' [- c8 A: Q2 Z0 [
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。+ @+ c0 X/ T, G4 u+ J& ?
    + g, g3 C! ]5 G* g( u
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    1 @3 A5 m+ V9 j6 d- _7 d5 y/ N
    你小子又来抢风头,掐死你
    " Q! W( S. c" m# C$ {俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ' e! w) B; Y6 i人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ! D% e2 Q7 t( L# a+ d一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。' t5 c2 Z9 J  k9 `1 E! v! b
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    - o4 e4 x4 r6 k5 s5 ~4 Q
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43& Y0 d5 G8 @1 A/ F" M2 T
    遵义会议档案公布到那儿算完全/ z) C2 h  G3 `, p! S
    公布到shopping的板凳在哪儿为止( _7 I- P3 |9 E7 q$ f2 w
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    $ o7 \" g+ q' H# j( n1 [9 r我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    7 k/ I! v/ r: {# ~/ O( b' X与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! d/ U+ o- q2 Q5 I/ ~8 n
    ; [% [2 i3 e; f( p. b我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; G3 I$ I* q+ B% t8 e8 F
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ) W6 d" ]: p' X' D5 U3 O
      v5 M& n: [# C* M! M% U& P最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    , h" ^! t. u, i) F( ]1 y& \9 A! M& S" n
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    9 \7 @5 E* T- e/ v1 J" T
      _) z1 {" I3 O& s' y6 Y. F划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    8 `1 a  S1 X! U- \" S( S我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ! H6 P) x$ e& @- X" _$ {
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55( u; ?6 S% c1 O+ i* g6 z) Y+ R: Q+ F
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    , I/ u. o" ~$ K4 [那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ( L3 P* v* S' |" e" _, Q我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
      V+ `0 p1 z  H. W) q2 B$ I
    - E2 a' B$ `. `1 r最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 R' Z9 b8 z8 U" Y
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:531 q; Q* A( f- O, [& C7 p7 o
    那你把框架推倒再来说
    & Y8 ]' w2 j9 A$ Z& n  W
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57% k, V: g8 U+ N5 w. i: D9 E9 B5 d5 e
    不敢啊。

    . N* T0 W, {4 x6 S7 M/ Y那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗: P5 `  U" D# X* ^0 N* v4 x
    可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 5 \/ l! w$ z6 q/ B6 i
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ( U6 a- u4 K% |9 \不敢啊。
    / l3 x  y, V9 r5 x9 N: G
    7 r" d! H& ~/ Z& }: l( E
    这么说吧。( M0 N/ s5 l9 K, p! \" Z1 C' \: ?
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    # p5 X1 y/ U3 q3 w- y# \7 e如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ; f/ l4 w( j; @  T
    4 i8 |8 Q$ C# ~9 r1 |& \& I拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:079 \! C# w* F" Y
    这么说吧。2 j) s" a. ^0 d& s$ |% j* s
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。/ Z/ D+ K4 X: Y1 u& R
    如 ...

    . E& D" l, e* n# O课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21- W: z( I( I2 `+ [- q) |* [2 Q
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    " y( A0 ^5 K  J' V不过藏的都不影响框架稳当
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24! [8 a) t* X' F; R, \: B4 T9 Q
    不过藏的都不影响框架稳当

    " A6 V2 `) J' @8 Y8 A# I这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    & e$ }+ M6 H) L, z1 Z5 E1 o
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    % G/ \* V8 V9 C/ c, d4 {$ J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。% o1 P7 F; H  s

    - L6 @; u3 R& z0 Y7 g: Q最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    9 d7 Y6 N0 y# l% H2 }8 W5 C4 Z
    ; X/ C7 h, o$ [# K6 C0 j; a对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。# \0 c- |6 \" O; |' n7 ]
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    1 ]! w& L2 X$ w  A7 W8 N
    7 P! G3 K  F1 Q9 G/ ~
    6 u5 `3 d( o5 D" l' R1 W$ Z毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    / E1 _0 }2 a& n) T* M# R7 v% L7 n3 d& H- p+ _# ^6 h- c
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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