设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?' {$ ^( b* m) v2 |4 P

    2 q2 x4 K, z3 V+ ?) d难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51, G( \2 p+ {, ^. S9 H5 o
    研究历史不依据档案吗?5 t. A- ?3 e- B: M' B5 }$ i' ?

    4 M/ }0 t3 ?, s. j& r1 x难道要依据人教版历史教科书吗?
    + O/ M3 {. o  ^7 N; V( ?
    人教版教科书从框架上说没啥说的。* y& w9 U- R: `, D  O( |5 ?# r
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。, [0 ]# Z% Q1 s' h7 N! f, M1 e
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑   D* k) v/ n- W+ \7 [3 _
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    " d; p( y' W' d: G$ Z. n目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ( }+ N0 j! {# @5 I

    # A6 j8 {4 b" `遵义会议档案公布到那儿算完全! |% \5 M% ^0 z- k' U7 q5 T
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    9 E  l% p- F; N多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    : D/ D- j; _0 _  k/ C起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ' E8 s7 k  Z4 a: Q; _2 V
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。: ^1 `. a, A1 @# _& e

    / m1 L) z; s/ J( J' U" P8 g: F$ X我试着说说自己的理解,探讨一下。
    - u2 A" R  }5 H% l7 ^  |. A
    3 G5 S$ N5 o+ }9 M定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    ; R1 h9 E+ m! h8 @我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。$ E0 g4 c! M2 w% X
    - @* H; ~3 `% u! L! e4 b* F9 i9 i
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。. e6 @" J4 `1 y# B3 @6 d2 p
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    & U3 R7 I, q' x; {7 x) F人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。( A# ~: l- G0 l5 H' n) U8 f) @; p
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    3 A# Y3 }  y$ n9 f+ T& q路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ( U  r* W! U: D, }8 t* |但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    4 X$ s' Z* M$ x: T+ B5 \  V7 W遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:7 m+ `! m1 |, w( ~
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ( \; \: w8 b( x% o1 V人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    / Z/ d, U- G* ]3 [" F) d( Z军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    " Z- G7 R2 l4 U) F政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。3 C% R# I' |1 B% ?% M
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。0 ]; g/ U0 C7 F

    ! n, C4 J- D* z% v/ u* K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    7 p* l6 J2 E7 {) H3 e这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    8 i9 u# `, d1 a4 k. P这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    " [9 Y+ T1 U1 ?  M+ y' M所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。1 [2 N. m( h# _! f) f
    这是军阀没有的待遇
    3 O( O2 q& v" E( a8 o但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ( I+ G. B# B. |3 O4 h. J6 N6 M与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 s4 ^& Q/ {7 @$ M1 Z+ h) I
    # x, h8 |6 f- X# i; C1 K
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

      S* J- Z' e. w; R! l) m" Z9 x你小子又来抢风头,掐死你! x( ?: \3 Y; L1 n; c6 v7 D+ C2 I
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37  F. q2 ?; \6 }7 w: |( @
    人教版教科书从框架上说没啥说的。" c8 r+ y! V2 y7 B- `
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    4 ?" s* |6 i! |+ {$ j能一次性推翻人教版教科书 ...

    ! Z9 ]& @4 ~/ S+ i6 Q  e( h就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:433 X3 l" ~: U7 N& l( x
    遵义会议档案公布到那儿算完全. _" f1 }0 `8 Y/ E5 m" J  j
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ; v, Q3 d9 e% d/ q* n8 M多说一句,叫真的话遵义会 ...
    + {7 L/ l# V7 _! l
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49& k3 O% ^6 `) B) F& F
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
      ~: u$ t! @: m" ^5 [
    % U1 M/ w7 F+ E" d! s我试着说说自己的理解,探讨一下。
    * v2 `" D) Y5 A& M$ u6 f/ F
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。# G, C) C, R' A/ G4 r
    2 v/ J8 n! `, j% H; W
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    2 W; b0 e7 E. {# E1 ]9 @
    ; _1 X+ e; l6 ]+ {2 s; F中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。% H, C8 w$ |( S9 C# C: q5 B2 z6 Y

    5 p4 k5 \2 |/ y划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59: Z1 D* I* h( I" Y' e6 p" X# [
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    * ]7 m+ b: o+ c1 q1 V会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:550 E7 ^. A9 P6 D% E
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    , m8 u6 v  Q5 v( m5 k
    那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:214 J: \) K' I; g5 I' }( p' Q
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    - k; b! @; [: Y. b
    / S) M5 N4 k) e" l  \最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    % q; S! N- ^, E遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:539 z. j# s) O& N9 |3 A
    那你把框架推倒再来说

    . ^. o( Q0 g4 S& h: |不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    - }, d( y! E! n; @* [5 z+ b. f0 C/ t不敢啊。
      R5 C8 U' a( ~0 @' n
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    7 {+ Z$ T( V$ C0 P) }, M. ^" d可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    3 }+ k+ m: Z- G; ~1 _3 f8 t& Y
    包子 发表于 2018-8-25 21:57' T' P3 g' y* E0 q% k% F+ X
    不敢啊。
    4 R8 N2 z  s$ J; @

    + r0 e, {2 t( k" ~/ a3 z: j& R1 J这么说吧。6 S6 b1 e1 H- e) t
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    * C2 ~4 ^) h) `4 P1 m2 g( e如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    " I8 u) ~  U- b+ ^- {
    7 K7 s: U/ b) g1 Z  c" e; r' [拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    1 y& [+ t9 O" y+ k& I" b/ E这么说吧。* I2 x) F6 q( y3 J# r: k
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。# _! K. ~/ n/ R: t2 y7 [' }1 E& H% D5 a/ S
    如 ...

    # N4 ]. B" q) f8 S# [/ f9 |  y! g课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    3 L0 U2 K6 T( E* a3 b# \  U课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    / \0 x' K* |' z不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    1 u# m% a1 S8 W不过藏的都不影响框架稳当

    # t3 ]7 G, i# x/ K. y+ g这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    1 n5 x* [  S6 }' f; R6 Y$ S
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ( X5 C) v. Z. Q& J) n# f我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。; j" m5 v2 V) I

    4 j5 s# i1 B1 [" E% S8 b3 l最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    8 ~- P% X5 w. o; h/ ]
    # g1 n+ z5 _1 V2 s0 z/ `+ c对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。: D# I! R1 `: @) p5 `/ t
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。" \& j: `2 q1 Z* @6 B$ p. z

    4 v) A  [* ?9 z: B) h7 B+ U( A" e% H7 W- O: d* z3 Z
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。0 i) L4 u  k2 O8 }7 J
      B1 U+ ^/ A, o# _, v# u; ^* v' z
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-2 09:31 , Processed in 0.054776 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表