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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?2 c1 V" `; T' r" |4 D
    * M0 b$ a& s% L
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    - a) R& w8 e4 H% D( A+ C研究历史不依据档案吗?- r9 _  M' Y/ c( d2 `- Z
    - S9 _5 s5 ^$ G2 }
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    9 B7 D- K* C8 D1 e. y6 X
    人教版教科书从框架上说没啥说的。; N+ O- d+ n; z8 X
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    0 J* f; ?- Q6 w  Y3 g8 |能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    0 }% A9 p0 h' c/ e$ _1 l
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    2 B' y9 F% [( Z- z; G7 l目前遵义会议的档案完全公开吗?
    8 N4 b; s/ q& i8 K

    : ]& ~& X  C1 V$ f遵义会议档案公布到那儿算完全
    0 @  g8 {4 y2 O  K; n公布到shopping的板凳在哪儿为止& y  J- C1 @! ?; f+ k, x8 g
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35" S1 v7 P" L- h' N' t1 @. f
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    1 m3 l( G6 S3 ]/ t/ v与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。: Z% V( C- [, x: m' g- _% |* X/ R2 s
    3 Q+ N) [0 N1 o6 ~
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    0 x! P" C% f$ O' S. G' h+ h/ D2 H* k; c4 v
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    ' S# z; k( _$ y2 Z( Y. |' h我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。8 j1 }( t1 ^2 s; X. z0 a
    ' J4 o6 Y, f( y- z
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    " M+ P0 u* U9 t7 h5 d4 w; ]中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。6 T* _9 A9 A6 m6 n( F; {
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。7 K0 g9 b- N0 u8 B6 B2 n
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。4 M- s7 E! R; T6 D
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    0 u  m+ E4 A0 H2 S2 x" M; ]' e但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    2 W+ U, X2 N3 Q0 N% A1 p遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:& X, Y+ a8 B3 J2 {3 ]+ s
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    : L5 j5 t9 O8 r人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。! p4 n$ T0 V7 Y
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。) S* @; B. n0 ^/ \6 s
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。4 l: k- f1 |5 s7 ^' t+ _
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
      M3 V8 ~+ N, \; O- H/ P3 j3 c
    * A* \+ ?' G/ |' a1 q& C  T1 I8 ?$ l
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    , _' d6 @2 V2 a& u( J1 d这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    ' U! }3 f; G; A" m6 f. Z. i4 O这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    % V( M4 D& P" q# M所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    : r" k' ], N8 u9 _这是军阀没有的待遇
    6 r0 l0 T, W5 M9 {! r: v但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    , }1 T" ^, L; a4 @与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& Q+ y4 W' P% y; s

    1 u' R# B! o4 @  j我试着说说自己的理解,探讨一下。

    : w; K2 u! ~# m) q你小子又来抢风头,掐死你3 i; L$ i' b  Z5 v( |3 x
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    7 h; \3 p$ j2 f+ \9 A人教版教科书从框架上说没啥说的。( f) }0 J" A% g- A  n7 m9 F
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。; P0 T* C8 a6 e1 k  F  B, A$ k
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    ) F  n% c% c( s# n4 m' I1 M3 |就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:435 w( ~# s" }6 R: R( ]' A: B7 Y" W; y
    遵义会议档案公布到那儿算完全+ O' s/ U. {0 d( x% z
    公布到shopping的板凳在哪儿为止# _% f. w8 Y' v* q5 J: @
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    * B7 M3 }! K; R/ S1 ]$ O. G我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49; @) U* X+ `4 v# S0 ~
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 r# T. s/ e6 W/ p9 |" S3 X% \# ~

    : y/ @; g9 |; A* U+ N- b% |% Q我试着说说自己的理解,探讨一下。
    6 n: I% f% p: T$ v8 {+ |+ m
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    9 U% J: ]8 o' f& Z7 X7 ]9 O' p
    ; J& V, Z  R4 V, s最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    - k  w7 u( C) C7 W' Z! N+ }* z7 b2 q$ |3 z7 X! g
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。( Y' b6 ]9 c) {4 c1 I/ Z. j

    : d+ i! x9 x- o! l划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59) k  Q- P, |8 u  L4 J( Z4 k& O
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    - ?9 J! z; C' x会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55* ?; Q# Q3 B& N7 a  y
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    / l$ R! ^. U# h那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ; `& m1 P1 l. v& G' S) n$ O我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    6 P, K5 B2 k- w( n5 I8 \1 W5 }
    . i' [1 z2 K4 `' R4 w. e最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
      Y9 k! S4 W1 D& a% b4 p
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:530 H4 @& v: S/ w
    那你把框架推倒再来说

    & C5 Y# F" u6 u* z2 B不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    5 Q& r. R% T" `& O# i" }2 m' _不敢啊。
    / ~3 K' Q9 ]: P2 H
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    , `+ ?% F  _/ i' ]; B可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 " O+ a& t( C% s: y0 p
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    - ]: b0 B. t  T" K不敢啊。

    ' O+ E/ V2 Z6 C% E0 ?
    4 C$ k1 k4 @+ y7 q! v! K这么说吧。/ F3 ^3 G. Y4 \* v
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & Q3 s& ^0 j. `' e# a* O如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?6 S# k2 h  O5 f
    0 s9 g9 n$ P' Y# D
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    . J& r/ o% C) h# o5 c, R" {: e. Y( x这么说吧。
      J, x% i3 \6 N' j. K4 M土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
      X8 @  L( y( N' q. P& M/ n如 ...

    & B" a* g, Z1 p( v/ d! o* y) |课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    5 p0 b. K- E# V课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    $ d0 l+ g4 n! J) |  z' P
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    8 Y0 }! f* j( `& H不过藏的都不影响框架稳当

    + o# R- J2 B( }' \) E, {这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 & C$ x6 K) t+ Y% K! [
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ' ]9 n0 b5 W; W! ]" g3 q, Q我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    7 v' h$ b9 U- s9 w( h  \; t: Y4 ~' p( O1 z9 H
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    3 e! c, q: u% c3 R

    : L( J% k# d, B3 z  P, s对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    / Q2 ~' f% s  K0 ^: q3 s0 I4 k  b这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    ) f/ ^0 ~! I4 m. ]. a- \+ g4 H6 o; c7 ?

    - P5 t0 m. @6 z) Y毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    3 G3 s1 T8 V" M* P/ [- v
    - u+ _& m* K$ W1 }7 q  ]3 I+ c至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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