设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?+ x- ]! `$ _( F8 v( j

    0 h! N# e) U) R难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    # @7 U+ J% H0 P研究历史不依据档案吗?
    2 x( J2 s6 k. |% m: l  z& A
    4 N+ K% |8 b0 v" S- P难道要依据人教版历史教科书吗?
    / ^$ _9 U' S4 W* h/ K* ~
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
      ^* ?  M6 }; \1 j一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    5 i' C2 J4 a7 v$ c- g+ w能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 * `, H& I! Z4 S8 J
    包子 发表于 2018-8-25 01:11/ V/ M$ ]  \) h% F8 Z) D% r
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    # B9 z# |* u, R4 h# t% o

    ; ?1 V; h+ Q/ u; |! b6 P* q遵义会议档案公布到那儿算完全7 W* h: l/ t5 o2 f$ o4 r" S
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    + B$ V0 n9 B7 N2 Y3 H+ P3 V2 V% Q+ }多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    5 u; {7 d, z2 J起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    & ]: ?- X( w* g' O8 C: {6 y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ' M* ^6 n* u: ~: @" _7 D7 g: J+ [- \- r/ C, b$ e
    我试着说说自己的理解,探讨一下。1 m. [. q7 q+ W/ A. p& H9 c- h( G
    4 G9 D5 q9 B# e9 Q& l- p
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。3 b- D' F7 z( @' L. e& |
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。. t+ K  `- P' q, y  S" V. t' Q

    ; K3 S- o) T1 i5 p+ O2 H/ p按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    * B4 X8 J# t5 o5 D+ N) u中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。" I' ?, ^; v7 L3 l
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    4 N; r8 ~5 n% E4 k# n) c军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。1 \% ]  g+ K, ~; o6 H0 b# K
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    - r( r- ~1 U/ o但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    : w8 e3 U! H( {% S遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ' d  q: W7 l/ ]$ Z1 g0 N财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。! m7 f- L8 p2 q0 w8 I2 l- ^- T7 @
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    7 y  p( L9 o+ c! }军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。! {3 m5 B; o) q& S5 N5 Z
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    , l7 s3 ?% N: t; a3 M/ J7 i用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。! i! \) t/ m" \/ p9 M6 B( _1 c# l
    / L2 b/ A) d5 @" s/ l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    9 k: Z4 q/ l3 g  F" r% |, s这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ( \0 D; k- H/ B5 _6 x& Q
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    . g  g' E( J- ^3 R- Q4 ?1 G所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    7 w. B* c# F8 O9 k) u5 E& s这是军阀没有的待遇
    6 n, o9 [* G8 O2 b/ a& n但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49& R: D0 V1 ~  d3 x
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    , m" w1 b! B. S' f; `. s. ^' k. A* ?% e4 f, @. P2 c$ ~8 }3 w
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / v8 k9 k, b' ?: H你小子又来抢风头,掐死你
    8 T" G  R) p+ I2 ~$ N俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:379 T+ h8 B- X% S/ h7 ?5 [3 [
    人教版教科书从框架上说没啥说的。2 T2 Z8 O! p# ~% }' U5 J- b
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    - s; T8 }5 |% e0 \% X7 ^4 R能一次性推翻人教版教科书 ...
    & q- m) }8 g* }& ?
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    " T- d& E5 ~" u2 h遵义会议档案公布到那儿算完全
    % k. c/ F5 E6 D1 y9 B公布到shopping的板凳在哪儿为止
    # ~1 i+ z: d" {. ]9 |5 \# R% B2 x多说一句,叫真的话遵义会 ...
    # f1 }1 q& W4 J" V; Y! ]' Q: O# }
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:496 y: v! m/ X8 a7 E/ ~6 W# `
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ `# Z1 S( p) D) K' p
      [( Z9 `9 n- Z- x4 i我试着说说自己的理解,探讨一下。
    $ S2 h; I% _* y3 C
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( Z2 z0 v6 J! T' X9 E/ z8 d; N: O6 W
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。' J3 u+ U7 |" J7 ~: h! t

    6 c- r% i+ b8 Q# ^# N, W0 G6 \中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    # Z3 X8 F/ k1 J) q* k1 i: h8 \0 ^' t' H& Q
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:591 A7 R1 P3 q& a: }
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    7 i* D1 q5 A$ u  l2 R9 q$ A3 _0 d7 y6 D会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    $ P5 e! d5 Y; V% Z2 K+ W1 y, b就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    ! r2 ^! g  T, S8 W那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    $ @: W) R0 J- L  ~. o" Z. u我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    3 ?3 O! [# b3 ]' H7 ^1 Y+ B8 G0 C  P
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    5 ~$ G# w' }; b9 W* {
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53; P0 p- _+ s4 s4 U' g
    那你把框架推倒再来说
    0 u! i2 p* x+ Z) l+ H7 `
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57! a) o8 c2 T& h0 ~$ ~( e/ e  ~) \  d
    不敢啊。

    2 T* T- X7 e- `. O* r那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗* r1 ]- V1 z( Z, K+ ?- U& D
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    2 T2 s8 s  \) q; @0 i6 Q, ^! T( t
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    " r5 w3 |1 j( ]. g7 G不敢啊。
    % U- J& U2 F, {, L" }# G

    8 A: X9 ^3 D; a这么说吧。! N% \/ ^; q3 r
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。# I* _) X4 s( u' x/ I8 N6 Q
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    # q' H4 l2 d) F" U! N/ \' p7 W+ E: j% Z& z7 b/ i* t
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07+ g; A1 _; P. m8 q
    这么说吧。! Q$ h9 b) B) L3 [( e# x! N
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。; h9 R6 R1 n! Y+ U
    如 ...

    / n5 |5 ~4 t2 t, M课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:219 u$ M* u& x# n: h
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    4 O: _( P5 d1 o不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:245 v) p2 ]9 j8 g8 i3 ]7 ?+ B
    不过藏的都不影响框架稳当
    + N  {# H' b4 [; @$ M+ v
    这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 4 z+ e& M! |0 z1 P: L; J
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    4 |* N4 h& ~) x* |我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    . F5 t/ m! L& `5 V3 A0 T
    % D/ R% k6 }- I1 n最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    . b7 H# G, q+ s1 q+ f$ p. U

    6 i7 c1 y  l9 N* a对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    " [" H) z. H- w  P. ^, r, d/ n这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    ) R3 @* k/ u8 _6 G5 K: ]1 ^3 E6 l# ^' Q# k" O# |
    - O) O# r9 i6 r0 I, D4 ?% P  U
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。  C, p0 A% X! D
    / B2 \$ _- L& A' x+ J2 Q
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-25 21:16 , Processed in 0.044907 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表