中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

大黑蚊子

查了下武胡景
$ V  k0 E" W1 X! ]( K7 M我去，绝对牛人啊！

大圣王

看客 发表于 2017-11-29 20:02
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
$ F7 t" K9 D/ a/ y7 Q+ v; K- H6 x老广是扬毛抑周，话 ...

西西河十次有八次上不了，无奈啊

dozhou

zilewang

6 m; {/ Y0 R! I" D/ p, p% s1 ^

郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
# ?% O4 R/ L! o' H" s套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

7 Y& n+ \2 e* d# O9 x
这只是一个方面。

他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。

并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

zilewang

看客 发表于 2017-11-29 21:35
五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

9 _) I6 n$ _3 \1 b不是指第五次反围剿。
% e- D( d& O2 G1 G
8 p! l/ h- l8 W8 m) @# ]( T他们讨论的点是2个：
( ?. s5 D3 A0 e& M0 m7 d) n3 I1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；
2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
- [- N3 F) a9 q) i9 `
% }+ M9 s* H# n+ l, d; D3 iTG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

包子

我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
  ^; l6 n" |: \8 g不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

% t: l$ C" u7 ?: b% D& J额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

包子

看客 发表于 2017-11-29 20:02
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
( M& ]+ m1 h( e" _: ~老广是扬毛抑周，话 ...

周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

包子

天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
8 E* i: B; F& n1 Q0 E我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
9 y( i+ ^3 }2 {# F/ ]
杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

0 }: q7 r. m( U' `. b5 g! W$ }8 i不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

包子

zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
$ P* Q/ {1 J2 }- A" Y% r# L
不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

看客

包子 发表于 2017-11-30 09:30
8 }. u2 u% c. C$ X& M周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

包子

看客 发表于 2017-11-30 09:46
$ [# V4 o5 a' a# e大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

小土豆

zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
这只是一个方面。
* x" B$ _: j: a  h: t- A  Y3 \
/ K9 D% O2 L7 y8 r0 J他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

) @" K  }) z. Y1 v% D4 s1 g5 Z当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

zilewang

小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
& U$ V' Y, b1 W$ R1 z' q* x当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
5 z' w5 C/ H$ D. N
上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

九麟居士

看客 发表于 2017-11-29 20:02
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
2 r- H8 v% e% M: x4 o5 _8 G老广是扬毛抑周，话 ...

6 A+ b% A& b$ W( S( {9 X老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

燕庐敕

包子 发表于 2017-11-30 09:58
+ y: X7 t+ C6 F2 w就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

0 x9 k% }8 u8 n+ \1 E那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

testjhy

zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
5 ?; t1 z% g! g- M顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。

上海中央为什么最 ...

何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

1 \& |% O7 P. p7 l2 B+ A当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

燕庐敕

包子 发表于 2017-12-2 11:14
9 G% C/ t! M/ `3 W: H) ^. R当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

; w) Q; Q; z! n$ }9 _6 D1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

& v+ W3 h1 B- ^& L6 y- y这是中统的来源。

% L5 b( Y3 c1 C. b3 v军统的来源是复兴社特务处。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
) v0 c9 k1 o6 r! ~6 t1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

: p" @' e# B$ N' D7 ^2 o/ P' h这是中统的来源。

; R2 P4 r+ k6 p8 ?# \' \要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

liuqing098

包子 发表于 2017-12-2 11:14
7 z* {8 d: L( B- n6 F2 h# ]当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。