中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

大黑蚊子

查了下武胡景
: L& ^- a( ]: b8 A4 i我去，绝对牛人啊！

大圣王

看客 发表于 2017-11-29 20:02
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
) [( t7 f; G# e) z. s) k5 u9 h老广是扬毛抑周，话 ...

西西河十次有八次上不了，无奈啊

dozhou

zilewang

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郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
; u. T+ ]( q" F7 ~. w" }套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

0 S% x' K* I+ r. n  ]  S. Q) m" F这只是一个方面。
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他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。
7 [, _6 X, ]$ `7 T6 o$ @
  q$ c) t1 U( ^% y" ?8 m1 N: L并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

zilewang

看客 发表于 2017-11-29 21:35
- c  Q% a! g8 w; {, L五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

. A' N; F" T& R, Q不是指第五次反围剿。

  o/ h$ p  i  C. p& f' w* T他们讨论的点是2个：
0 P$ S" y$ Q7 @! ?) Z6 S1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；
& A$ O3 O( {3 y3 n: _* w2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
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+ K; p. X1 o- `1 F" o( e+ TTG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

包子

我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

包子

看客 发表于 2017-11-29 20:02
; s1 S! Q! T( |* R1 k央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
老广是扬毛抑周，话 ...

周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

包子

天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
, j* m! I& d( L2 A0 h: V我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。

+ c. y# K; J; k) c杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

) Z3 y& V6 @! R不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

包子

zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。

不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

看客

包子 发表于 2017-11-30 09:30
周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

+ v1 z# v" O6 i, J  C' U* l大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

包子

看客 发表于 2017-11-30 09:46
大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

小土豆

zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
这只是一个方面。
& H* V/ W' M- l+ y
他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

zilewang

小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
5 D# G( Y, C6 ^' D$ g7 d当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

5 j4 ^" @- S1 Z4 l顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
& H: j2 \- X" a6 Y  J" h  a% f
- M: g% Q! T/ L1 V7 S& d! d! _上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

九麟居士

看客 发表于 2017-11-29 20:02
, o9 i8 f; `( F6 L- [2 s! {7 b; z/ T央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
* P, b1 R6 n7 w# m3 E+ `/ J老广是扬毛抑周，话 ...

* _+ Q7 f$ [: b/ m( G老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

燕庐敕

包子 发表于 2017-11-30 09:58
- g: f3 z% Q# P0 s就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

testjhy

zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
1 o( h# b) K) J+ W. c顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。

8 w1 {7 k, Z# h* ^6 t上海中央为什么最 ...

' R4 n: K, g0 m何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

燕庐敕

包子 发表于 2017-12-2 11:14
当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

9 C) u( l" u+ O- Q7 y1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

8 K$ S6 X+ T) x8 `$ J/ G8 h这是中统的来源。

军统的来源是复兴社特务处。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
( t6 O) g# }' ?, h1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

+ b! F" u- t- H. }" g" z& s5 {. A这是中统的来源。

要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

liuqing098

包子 发表于 2017-12-2 11:14
) R" [/ F9 Z" U% b当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。