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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:451 ^! L# j# ~& R) T0 A8 C
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    % x3 x0 g5 p6 I3 n5 A# Q0 g
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ! [4 I, t' c4 H# W关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    / O3 j  v/ j# @" V' n8 z4 g& D+ s
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
      G4 Z% l2 a& P几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧" Q2 {: G4 }) e9 d- l- R- S5 V5 d
    关键是需求和功能{ ...
    0 N- P% _8 Q# h! w. q

    1 Y+ P! E1 X# W3 J0 Q6 ^! K潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ) r- S6 {# J$ [: ?+ M: E# z/ g: P( ?; f4 Z$ q7 a! L4 }
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    & }$ P4 h0 O" O  @, ]潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    0 L! P0 k5 {: L( x0 s/ J【转】刀口的说法
    0 d7 o" V6 ~4 l
    ' ~% ~( [* k! Y2 _; J简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    . j5 Z; l; Z+ d: ]
    % f, w, }, a3 {这里就要普及一点军事知识了。( B% z2 ~/ ^3 ?8 ]; a4 }) O  v
    # A1 S; L8 n8 u  `- Q: Q3 `! j
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    " e5 p( f, K3 C! Q1 i/ f; h: c. W) E/ B7 @+ d( P9 C
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    2 d+ Y9 J$ o) j! r! n6 d, Y! y5 ~9 s( U+ K/ |# r
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:598 f& {# J: O( `. H4 h$ o6 l
    【转】刀口的说法
    4 O. b' b4 i7 f2 d8 l7 w% D- q( W8 M+ T( l
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    * c9 x) h: O+ r# T6 w4 w# c照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。+ J. n1 ?2 _/ r' {

    ! K) u5 ?2 W/ N+ L5 ^4 H潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    # Y( O) M6 u2 ]体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    4 D6 `0 B0 q- m% V# g: X似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    & g  q6 W8 Y* f. P" r' q几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧6 Z+ ^/ u( `% r2 w1 S' ]
    关键是需求和功能{ ...

    : A; W) B1 L+ y几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    + X" X7 H2 A) ]0 T. @4 G
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50" h' a2 P! R( m; o' `8 |
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    : q4 n# z0 C# P4 S

    $ y1 P4 G/ F* ~' D% K9 G水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？$ A( H% Z7 T7 X* Y+ ^3 f' h+ [

    ) Z) v% ?3 l6 z# X刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    ) {! B# y4 K7 o8 ^! Y; N水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    & r+ X  w- S8 Y- V) \; z
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。; X$ Z5 A8 ]0 S) B

    : s' E( Q: {% ?; p弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    5 ^; }' @& z9 V要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    * f) H& Z- F% M
    . X3 q6 b. J5 |弹上的姿态控制发 ...
    + y" G, z( f+ C8 Q$ A+ M) r: ?
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    ! y& F1 M$ |5 Y: {* I照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    9 E/ ]& ]2 B* u这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    0 D' [3 l4 `" D0 x0 |/ s9 z) T几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    1 ?; ?1 ~7 x& `9 S, L+ X( B6 E
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05* {% h' C- j0 C' M* b
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

      A( P+ y0 E& f出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    3 Y- l7 e0 c/ }2 K! q- b/ I3 P2 Q
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    - R1 j- c6 y9 R8 d【转】刀口的说法0 {! Y3 B0 ?( u5 [0 O- T. G
    3 {! ?! d& ^. h' F9 j
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    0 m8 b; V7 O+ D0 k) S' r0 f8 U; e) w) a# v* ?
    外行话了。  R% x9 U0 |$ x8 U/ R- [' b
    % O5 {, \7 S+ Q4 D% |
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    4 ~4 E9 H' J3 V8 c3 K4 m% {7 y1 [) z# U5 b7 C9 f$ X' e- H" w
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。3 M# n) S3 F5 L' l0 H1 y# h; h

    ' A3 M0 h6 U) u  z; r' C' X至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    & H! d) g; u# I. p/ F2 P/ m9 h2 w似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    - ~. O1 _3 L. q" [
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    8 t5 Q) _. \( D0 L  J) o6 `" {% n里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。) ^8 ?  R2 o; I& {/ P
    那还是上个世纪的事情。
    ! t4 i$ e6 W/ r什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    % n- n  C& b! {+ q我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    6 ^, a2 ^( J6 J* B8 ~里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    + D; G+ Q, `; i) O6 r
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:130 J. o5 [1 O. ~2 H: n0 E
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ; M) t9 R4 m. r: R1 @0 n# }里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    : B. \0 Y9 l6 @2 i0 v( Y8 t

    ; L6 n6 }* L( W几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。0 e+ V2 n, Q  N5 @, k
    # C+ U3 U$ n5 u2 V4 x3 ?# B6 Z% Z
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 : Q7 Y  P# t" u% {
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12; P% v) d$ s5 i
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    ) T3 u2 y# h: I, D
    ) [) {7 A5 L3 Q& C6 K
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    8 u$ I7 s% o8 j+ Z其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。7 u9 h) S) `4 M' L* x
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    4 J9 Y3 r! d- V; Q0 i1 q$ P6 L! G( n别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。7 h4 B7 ^$ V' F$ Y% y
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    . l* s# {! q8 b# ]" T  M总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    & V: J0 ^% P7 ^& O- U) r就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    - b- b+ P# X% h感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。% c2 l1 e+ z! l5 c' C9 Z- n
    其实，这俩大 ...
    5 a( T7 H" ~- r: B% F4 w
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ! G: C& g2 T% ]  T9 {  [* g$ d1 E7 G- x# Z/ w5 D$ {& p! P
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。6 B- h$ `! g* N

    8 y+ U% x% F; T, I你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07  s  ^% f- g  q2 Y$ ~9 w/ ?2 {
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    & K4 ?0 M& `- z) ~' R9 Q5 E% R  U% D/ v1 C5 L+ {' s
    现在是用科技出战斗力的 ...

    , Q: a! b3 y) Q! Q哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!. q5 b) j5 l! n6 B
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    2 o' f5 x# M* T4 N0 @美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。) X, I/ {( V8 n0 ~; E
    + z  K# ]4 F: o0 O: p

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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