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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    . U' i' q. N7 K2 ?1 b4 e解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    ! s$ w: X3 x5 u% A/ A3 b( h马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14( r- l# d' _  T7 `  X2 ]0 K
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    9 M6 X$ ~& V* [& k9 U+ Z" R
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:035 d1 j7 m! r2 S7 B1 E) P
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    4 S& _8 v4 p% S3 _
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    : {- C' f8 T0 P# A1 i9 U+ B2 L1 D3 o0 O4 d+ X
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    5 M/ q; Z9 u5 v在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    " q' M/ A1 z) a; s) u
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:538 d  o. ~  _# C. ^
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。* @. r' C) ?$ R$ b* t7 c
    " g3 Q+ `8 B) j2 u1 ~1 r$ }' s
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    ( ^4 {3 I- o# L外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    , V2 V1 L1 c, ~2 E( ~8 n" f马继源也有炮兵的说。

    7 h6 ?9 c) |- Z7 E) x马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    * v! L4 j4 w: t6 B6 B3 T看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!, }& i1 u* }* L) H/ C
    TG当年是谁降服他们的!!!!!
    6 e/ ^9 J9 i( f真的 ...

    ' x1 o* b( c5 V* L. n陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    ; [  M) y1 p8 Z1 m5 x
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    ) a2 H( G2 o) A6 Z! J后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    $ _+ @' E1 A' }' f& F2 d: m

    8 c8 [8 [5 L2 z6 q兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:023 K# ~4 R$ O7 K4 o
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...
    4 O6 L+ @' V6 S' ]; V  R1 t) h
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。- j5 ]6 w2 I/ c9 |
      U; b4 s9 e& [' M) _! K) X
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    + v) f. d8 V( j8 X1 ~; t似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    + Y! w# S: W/ ]9 @# N- f; k/ L
    ; _8 F$ b, @  }; |& M兰州战役基本就是被打花了。 ...

    ( X% O2 B% Y4 A5 q' q% J1 V对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    & }1 e' u: e) w, e) ?7 i9 V' a主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。$ o9 ^% [* f. W! K' {! g
    $ s$ P- Y, b1 Y6 |6 b8 d
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    " e/ M" q; b( L) p1 k+ Z马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    5 p6 d% Q# U" G) w1 o* r3 i. ~当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    0 Q* Q9 m' K8 _/ X$ g& a' d歪个楼,请教你个事情。  l" U7 j8 q+ L& h

    * s# G, J+ @( \7 m, K6 A3 f- {' m袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:054 y6 s  T7 ^" z, P1 W3 k; i
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    ; F9 O( @# B9 N3 \9 V9 E9 c歪个楼,请教你个事情。
    5 K9 w, z: O! s- u' k. g7 n2 f3 i
    1 g) o0 Z4 `: q1 [7 E袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14% W# ?# }! g0 F8 S
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    : `; P2 K0 G/ M沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    & V& ^6 t; e: O+ \7 L& x) @  y. {; @* C' f
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:141 p+ ?  @' _* T1 a& q
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    ) m" E( S: ~/ l9 F4 s6 @
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:04
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)5 ?, \! U% ~$ B9 M% n8 R/ P' b- U
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    / }0 `, F. X5 N& q马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25$ D4 F& n$ T4 d$ p0 Z  p& P
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    6 \  W1 N; D. w  I4 ?' s4 x+ G6 G, [+ S
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    , j; t9 V) x# d
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。! ^. t5 y  U; k% o9 c
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    6 D6 K2 U" A4 N. u& b% a0 V另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    & ?# _. i. B8 w5 ]3 c/ k另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)0 O( O# a9 e& M3 D2 J
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    3 k4 d$ O2 P, f
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。) @+ p8 u# X$ J9 H( f* ?& [2 B8 R
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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