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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    / a; }$ @+ h8 d/ b3 M9 ~6 F  J- b解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    ( i  F/ p, K* g马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:141 l8 I) H* k; \' R
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    ) `  y, r2 j- z, X1 a* w5 g- [8 H在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    5 E4 I: Z. x2 s1 c( a$ _0 P吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    " {1 A- d% ]. f0 a6 E- g9 L后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    " L% ?/ I, q6 c: t0 x. q3 @/ `! I& F! A% Q/ C6 d) a, T
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    . `! p& W" t+ I/ O在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    2 E$ U) r8 B* L" \$ ?
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53+ S- F7 Z! u: b& J0 c& n
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。$ u. h2 p0 @5 L: ~+ A8 f

    + d% l. j! k" E- V: |' y" F象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    ) a( r* `# M! i
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02- d  {! r( l  ~  b7 y1 X
    马继源也有炮兵的说。
    2 X1 Q% b( L1 j* y2 z9 x; [
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    0 ^7 j5 O; g  m, c看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!- e$ P$ m1 o5 e* L
    TG当年是谁降服他们的!!!!!, ?% Q) n' i( [8 i6 J
    真的 ...
    0 F, G+ f- d4 U& ~6 l+ ?1 O9 R  W
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 ' S  H5 e; ^! J" h& `0 H2 \8 k0 S
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28" x! }3 m# ?; v( v( U
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    " G4 r; b2 n1 B9 O% `0 ]  H. x4 L: C; u
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02! R, f/ v0 t4 d6 n  s7 s3 `" a, z# c
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    3 s. |9 w& P" h) C似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。  J% F) y+ B! |$ Q: r

    . N. J5 p9 z3 L) q, F# k+ |) P' `/ b兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    3 _4 c0 R  Z' y$ ~/ S6 n似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    2 T* \4 I& }* O+ E
    . b: C& e6 Z/ D* O  V0 |! ~兰州战役基本就是被打花了。 ...
    + p5 w; z6 ^; Z7 c8 @
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    # B$ Q( O; n- h7 x5 \7 g主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
      c" X  y) f& R( v+ V. ?( L& ^2 a) j
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    2 l) x1 u' ]" r
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:058 Y3 p5 a- {" A
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    1 D, ^2 R, [# g' u# W歪个楼,请教你个事情。: E6 c% \& V; j! d
    ! m8 y+ A2 D/ k
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:057 z; a# G) o; f  q
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    " t+ y0 r  A, S3 O0 z9 U
    歪个楼,请教你个事情。$ O+ {7 f# z0 Z' S1 s
    $ {. E- K! |) q" k
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:146 c/ d1 q; j+ k) D1 B) X" {
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    / E- f0 L  x$ v. `) d8 d
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。6 X& h9 L6 u1 h1 l0 X
    8 w- B  j0 b1 h: X, ]
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
      q, V  R: N8 N  E1 {7 E云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    ( E  ~9 i8 S$ z$ Z0 ]* d9 p- u
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    ) O/ \5 S7 F" t4 k毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。( ]0 G- c( ?3 M
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25; U7 o" U$ b, M; Z  r
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    & E5 @0 B4 i4 J; Z4 X9 Z* |, m
    . u8 S# `# i3 ~3 \' u不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    ' X" e1 @0 t8 V2 O/ C1 a郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    * K( K1 ~$ t) s; D0 n% p  i$ f( N当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    , B/ d! a- j' j: E. H  \% A另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    * y# f* |" l8 v4 A% ?另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    ( g/ k/ r9 G( f# B6 q/ |5 f毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    6 q: S& h5 Q5 X4 s, |8 s
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    * ?+ j" k. d* m) i9 }3 M因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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