乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
/ o7 g$ B1 G5 r/ B+ o解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

+ Q& B/ R- X. p: r. j在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
' I: L0 q$ m6 z" _. @/ l/ C吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
+ q" r3 ]. x6 u! H
1 w8 Q6 y5 n" G$ b2 ~% `0 d象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
3 b4 K8 P5 R/ ?/ \9 G% Z( P在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

  r4 ~! F  |2 {0 t: w5 @兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
$ y7 h  j# R+ E# |! S后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
  h  a* J& T5 D: H( o
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

7 z/ w+ z& Q$ e' H1 _* X& o# t外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
6 ?4 l1 k( @7 Q% }( s- [: O! m' ?5 z马继源也有炮兵的说。

马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
: ^% M% ]+ F1 \4 ?; x7 jTG当年是谁降服他们的！！！！！
3 E) ?% f/ o& N( I* U  M# `  D; X真的 ...

/ v. A: I: K" T' A9 {0 N2 h9 w/ l* [陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

' F6 F/ Z: u# ?7 h, y' |
1 e9 t, G8 p  s. W, ?5 Z0 v兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

4 X; k4 f' q. l/ \7 q  i似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
: X1 X' i; R' {$ A' T, }7 B似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

1 o4 ^. _* T; Z! e, h; E兰州战役基本就是被打花了。 ...

: y- T' D8 ?! P2 k对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
5 j( B1 D+ x; m  p5 T主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。
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- u4 k8 u) A7 f3 i# ]4 K' U9 y袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

9 h9 o4 u4 z0 J8 l  i3 E- @) B歪个楼，请教你个事情。
; U6 `. |+ n- l% x0 Z6 }. ?4 }# u/ l
) W' G% Z9 \) r. O" m0 x) k5 ~袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
7 \% @  g- b% r5 \0 |1 l8 e云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

- u7 R6 Q. i8 Z+ R3 ]) _沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
# m: ~; N8 L# k$ w3 a. t1 @云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
. e  h+ T2 o, G7 }' f" G+ Y7 M马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

* A* Y% c3 f: j5 F2 d6 l郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
' G+ w. N0 l7 h7 c" T' r; P0 f当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
) `* \+ c' _8 }8 E5 e) K) _8 n毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

' B/ L, c2 J/ ?4 n$ H也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。