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乱世之枭——河州马家军的崛起

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    1 Z% d8 m* o: [解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...
    2 _+ N8 W6 C8 g- P' [$ g  v. {2 X% \
    马继源也有炮兵的说。
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    何足道
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-26 15:20

    • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14! z5 r/ L( w9 R' B, z3 J- C
    那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...
    / j( j3 u% u6 Z1 `; Z
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用
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    何足道
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-26 15:20

    • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03$ i% ?' ^6 E! t4 u7 m& P- l3 F
    吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

    9 n/ M. w, E+ \后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。* q1 p: E5 F) T, K& q
    : u6 @; T/ n- y9 T2 L
    象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    9 H3 ~8 M! V8 q在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用
    7 ?: @' W1 @8 F9 T2 w1 l$ Y' \
    兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:530 q6 u$ W2 R' E: Z0 p3 U; j$ k
    后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
    , c7 g& j& f2 g8 b- X% U- {3 d2 v; O! S# Q9 ?! T6 a: p$ @
    象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

    * e& Q! c7 C; U6 m$ d外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:023 i' U" Y& y5 l% H: Q% t
    马继源也有炮兵的说。
    + `) y, V& T) x
    马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:571 [1 \% ^& E3 v5 {$ Y, D0 A
    看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
    . k8 F5 E  x4 X1 {& BTG当年是谁降服他们的！！！！！
    " W+ j. V7 K& C- o+ e% S+ j4 |真的 ...
    ( e: x# h& V- r$ I# c+ |
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-5-28 10:42
    小书童
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢！！！！！  发表于 2017-5-28 00:39
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    ; |" K7 g- k/ v4 T$ y' k
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    ! u/ X! A# N; H( F后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？
      H3 K7 _' c3 ?8 p" W) w
    8 N0 B1 M/ ^8 \7 w; F( N
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2017-5-28 10:42
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    1 E/ o9 H% I6 u' Z/ M兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

    ( I7 H, r+ H5 ]( W0 K9 U; L似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。1 U! F5 R, i4 I& G) H, S
    1 }0 Z' p1 O4 N( [$ g! Q) l" J
    兰州战役基本就是被打花了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45  D: E" n: g; d9 l
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。5 g# F, {$ P9 J& L' ^' v; \1 l

    + O; U+ p! F7 _7 R3 S( B* t. ?兰州战役基本就是被打花了。 ...

    ' y) Y! w, R+ G4 z: C9 w对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。
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    何足道
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-26 15:20

    • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09! C0 x  j2 v3 a+ R( o) U
    主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
      _+ H+ |  W( J7 r, a0 S/ r6 F7 d: K+ n7 \6 J4 }
    当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

      {; l8 E/ X3 S5 e1 `马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了
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    loy_20002000
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05

    • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹
    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05% g0 k4 ?& Y, F, x( R
    当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...
      P0 ~; C/ j/ A7 D' [- i' k0 s& t
    歪个楼，请教你个事情。
    $ ?( c* i( Y8 L. y% N. a! |. v' w4 o" K. _; B& C% c2 b* i8 i+ p% P
    袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。
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    loy_20002000
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05

    • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹
    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05) |+ P/ s+ K5 |
    当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...
    % b; T1 Z; S( [
    歪个楼，请教你个事情。5 o0 w0 R# X2 J' U8 P7 {
    ) ?$ @. w$ {$ I. o
    袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

    点评

    野草魂
    历史组有讨论，老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36
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    amons

    该用户从未签到
    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？
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    loy_20002000
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05

    • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹
    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14# f. X7 C5 V# \8 L  O3 V
    云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？
    : _, S& x' y/ t2 Z0 `
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。% |6 c, A! U  `7 S. K; J8 V
    % k4 P1 b0 C# A# K- B* s6 \
    楼主要是知道，除非是看过内部档案。
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    京华烟云AMIP

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    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    2 C3 M* Z" j( Q6 M& \, H4 f5 w云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？
    ( Q/ b: R% C1 a, C/ d$ B
    那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2212 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
    . @5 s* e9 m) c毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。( a3 A9 C; d  e. ~2 ?
    马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样
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    艾卡特

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    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    7 d0 [* \7 I5 N2 R0 [; q彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    * x4 I4 O9 g8 J8 s7 ^; R0 ~4 V; `* I
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    , q0 J- o* \3 o2 m4 {* s" s
    郑维山。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。  W! w5 D' C& A9 l5 X2 y; X) q# d% t
    当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
    3 Q% }2 @& _- S& x! Q% a另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。
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    京华烟云AMIP

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    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05$ _4 k$ H, o* H9 a; m4 i
    另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
    " i0 H1 [7 Z, B9 h: B毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...
    * V. n0 u" Q3 S# Z! J5 S
    也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
    8 }- t$ Z7 l/ C因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。
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