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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    5 `. e1 |0 K* y* Q, g6 Q) N解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    2 f2 G: j+ c3 q$ B
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
    7 R( g& t# s9 \5 f那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    2 _/ _* N: G- e9 K5 t: R在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:034 Y2 x) Q0 z7 u1 f
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    & v4 ]8 K7 ^5 Y) c
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    1 S: v* M* g2 \) E  {- D6 G$ U0 z, J2 d9 c: b+ F0 l
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    : r- m5 R5 z5 W在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用

    5 A. G  E1 ?3 Q4 _兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:531 ]% A8 k" j; R/ |+ V" k3 F
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    5 V& C* E) \+ `7 S4 y  D+ H; r( B  h  h4 w  e  x
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    " A0 u5 m% P& l% ?/ `" q外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02" l) B3 {6 D4 d- _
    马继源也有炮兵的说。
    8 g( r5 V' u5 P( m- }# h0 h
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:577 u1 J# |" m9 M* i
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
    ! C  ?  S( ]2 ?* KTG当年是谁降服他们的!!!!!
    & [) c  |- j7 S1 }5 A1 R真的 ...
    " m- h& z8 D" V' O) K* j
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 * G; C' A5 S5 ~5 f; w$ S
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    9 g7 G0 `: o6 r  v" l6 {后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    * {& t. x* t& X$ H7 ^7 |

      x" h& H9 |, U7 u/ y兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:028 R: s& b3 Y  L& h' [. L
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...
    . L3 S: [, \# s) a
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    * Y( N2 Q% E( x6 F) b. t& Z( \" B9 O
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    , R/ o& a; l8 f5 w. E. H/ `似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    & y, h  l! [" u8 v: j; l
    ' s7 |! S! n2 y( h9 a6 m# E兰州战役基本就是被打花了。 ...
    * W9 A2 J7 N* C& D: \/ l5 m
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09& g) E( K7 i: d& A) r
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。( \/ H7 i$ l4 b
    3 [+ ^( G. `' D
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    ' j  N8 g4 L* x: x马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:054 }& a! v5 t/ k* @: V6 k3 X2 X
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    7 v$ X% Z% u" C: T  G; n/ r
    歪个楼,请教你个事情。: n+ q: J# Z! U! H* k9 a9 ]
    ; X1 R# f$ h- ~
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    - {% d0 U' ?2 T当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    - ]% L9 p( p+ @: Q' }# {$ D歪个楼,请教你个事情。
    4 S' I, ^" @* \: y; z2 |
    ! f6 }) U8 y) T' f; @袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:145 b, t8 v9 F( d2 N$ N1 X+ o  d
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    & w) F: X! @4 B% O( K' H% {9 A沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。$ P. ^' ~- m+ Z5 m0 [
    # U7 ?( s/ e( }2 I
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    # v3 j2 u2 y, ]' ?# l& O云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    % |" K1 N1 G, ?, x6 t4 E( E8 d那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    ; O& N. e2 t) v5 s5 t毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。; V8 b  o; R. C
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25! V4 L! J( S. U! `7 P
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。- N' J0 E' ?+ e' v3 p
    - [# X# d" m5 D. S. I
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    ; C  W* P1 o+ F- K郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。- Q# T/ B% n2 m& L& s3 O8 ~' g9 l
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    0 n: y* N1 Z/ [另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    : V/ x' h4 h( F$ t: S$ T5 U另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    * O: U2 i* }$ f+ M$ R7 V$ S, ^毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    7 E! Z) Q% j' }$ u- ~1 f也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。* O' r- J6 z* t% X
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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