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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
0 P8 a6 u) \# [' q5 _2 M9 v) j/ b- E( c. g0 i
( N% F0 E" o# Z
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”  R/ q2 E6 G! ]/ t

% N7 W2 k% `2 B5 ~印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
5 \3 A: y* U' `, w+ w( m1 K; J& ?# q3 J
& @2 r8 |0 E* l4 W5 N
“闪光”凝聚了印度崛起的希望& w, P* m$ B5 e

7 R# Y5 g( L  n. S( t
8 r! G. s0 ~3 m. B& @' ~" C7 U  i+ N人们通常把“闪光”与“雷电”相比较  p. M0 F7 q, i# B3 k8 g6 P6 g- A

! D/ @6 y# v8 U/ t; k+ o/ Q5 U5 \5 {

% X& p2 S! Y6 B% _. ?$ G$ n实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
) p' ^; p# K+ M/ w8 ^4 ?
4 I1 H) p+ w+ U" m: H1 V* j人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。# s. n2 v9 M. k2 i3 v
# }7 A5 E) f4 v" H/ u' g/ _% E
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
7 d  {( ]6 U4 U1 ^% V+ D% J: [: b8 O/ i. z& m1 r6 x
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。+ X5 G0 K: m7 U& N* N, `8 T

, e- R& `; R6 L6 f- vLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
- \3 R: a/ V3 ]8 `  R
8 _& s; H* h/ X! S( A4 `) N# K- N7 Y/ g2 S3 d& l8 |# ^' p
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了4 E" `$ r' i8 X+ w. c% c

% W8 V* l0 M# h) T* _, g+ U
. n: U" n+ E4 |" [$ n$ f- s! e, P% r1 E
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了* }! X& d9 N9 ~+ L" R# w! E/ H
. F- M: p1 J" n  m# m2 J% Q

+ t1 A* C' R7 n$ x$ ^不要着急,总有一天,这些电线会理清的
, g2 B6 c% y* O
# Z1 Y2 j) Q3 h" @! I* \5 v+ T. }
7 k4 G1 h* h  v+ u6 a# q6 z3 ~竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
8 l, D7 m" v, ~' ]( k7 V* d6 z' O# |
' {3 ^; \% t: x% \" B: f
: ]# y2 l( q) B我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?7 h6 J. L$ o8 r: J# Y
0 R  |" k: [5 I/ q6 d4 L( s/ Y: ]$ ?

: \  j1 s( m" u% l" U  e8 L  J看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
8 ]; j; L7 D3 g$ L
1 `" y8 l/ S, t/ m33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
0 I  @) W' v* X/ x' ]; b0 ]* ^! v' ]5 t: p7 B4 W* M# K' P
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。& B( J# a9 T: v5 l/ X( v
6 o& K, o; v3 M7 t: }# M- n
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ m4 I4 k4 p! M$ |$ {6 T
( |0 T% P) ]% k9 G# A/ A( N
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。8 @( o/ Y$ U+ A. g$ N/ q6 b) n; I  n

# c3 T: P  F8 S0 _' K' L1 X8 W7 N; H' Z1 H
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?  z9 l  c, Z+ w" |/ u3 `

( r  {$ b$ ^3 j9 z8 M/ ~LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
2 b0 I0 s; I  h% ~0 t' G4 f! j
" i. F. `4 z- P; a2 y2 E8 f现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
' t, d( a* Y: F% [
$ J, ~( G; \% k+ a4 O& L% b" b印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
% T0 }7 A8 V; Y
+ o( N/ w% |* l- K- uHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
7 n3 g4 |3 w. u1 A! y5 x; c: K4 [+ S. c4 v3 D" T
( e1 ?0 t5 ?* L% x( S, s
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
7 o! R3 {3 m' R% R, ]! Z' L* }$ B: X+ S( v

$ r+ D$ |, D5 O) ^! m陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
6 i2 c$ @9 h. Z; X2 I% c/ W
- k8 {1 }5 p. VJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
2 `% e& s1 I/ N2 \5 [3 l7 r5 D

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    # J4 [( @; Q' e* G+ n
    8 y+ w3 N9 m# Q" p+ @是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:555 V; f2 \' l" ^# {3 e' j
    是王宝强还是白宝山啊
    ) ~8 u& u) r# m/ Z! O5 f: U5 c
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    ! e. A9 N. K) F4 n7 X据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。7 i0 o6 ]$ c& x) G/ n* P. B: n! i
    4 U0 h4 H/ l# w+ s0 v
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:42
  • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    : ?# i% \3 U5 Q  e- G能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    " c8 m* i+ S/ x0 F% V: D+ R# l& G
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?  x. o6 {2 d8 K

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55# Y( [6 A" B9 ?, Z6 y; e
    是王宝强还是白宝山啊
    ; V7 P; ^! Y/ e; }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。+ d0 b  f1 f4 @2 E0 t' N/ A. |
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。" s0 @0 b/ n7 L+ M) Z9 k* K
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    : I+ e" x8 j4 P/ ]/ U' u关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。9 O# P5 h/ s/ G9 B0 i/ ]
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:551 Z! \0 z! Y3 G' `' l: u
    是王宝强还是白宝山啊
    $ _0 _9 ^" c0 l6 l1 l8 k$ [! y
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑." s! i1 ?4 J" P( r4 t6 q% V+ o6 P
    " H* V* H9 ^4 e1 y+ n$ C
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    3 Q  T# N7 o) Z+ g# M
    7 \- Z7 Q  q! b% R% @1 M+ N! a6 Y9 ?" f3 |/ Q9 ]

    ( M7 c4 f3 }6 j# p4 T3 {8 W) X1 O, i/ Y0 b

    , A7 a$ c7 M5 `# p4 ~% K/ X$ _6 x$ ?# A1 a8 Q! n7 y* ?

    1 }# U" o0 @8 ?' H% Y, c: P/ _( i- P: i% _* O+ y+ c1 K

    ) i) G2 M/ t- A
    / x  K/ }' w8 x: n* g- g. v+ P! k) t9 a. n
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:31
  • 签到天数: 3507 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:35
  • 签到天数: 3207 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    8 P" E' i2 h- O3 _' t3 D这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?: ?$ k+ T, k/ w, {: O$ [& d
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。3 H8 X3 o- z/ J4 x' j  x
    ! t. O+ j% b5 n3 R, N/ g: \
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    / i% |2 C  t7 q3 L  S* ~: |2 J( M& T& @/ `. J
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。- i/ K* E' v7 E0 _$ J# H2 g

    ! k( l+ c/ s4 C) D; k' g! h放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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