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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:249 s  Z: g$ \" N" w1 p
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    " D$ S7 _" }$ ?' y这和地位无关吧; g5 |% X5 Y& A6 C, {- d! `  {
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " ]+ ]& {# z) R% P! nAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。) v! F' K" |0 w0 x  @' [, W- Q0 U) q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    & z1 ?0 ~# q9 S' H2 R& W+ s正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    0 u# w$ `4 s( M- K0 n# Q2 l  t! @2 V; K+ {3 N$ Z2 z: P) ~4 s
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？( q3 @8 p2 b2 i: |) O; |
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。; _1 B  B0 v$ n1 T- O
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 }; {- K* t+ e5 Y这和地位无关吧
    5 h2 j& l8 b5 c9 ~2 x# B帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % S/ w7 C5 [) m' q0 QAlphaGo之前 ...

    ( C' }* J3 v% I  [5 d  T它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26" ^9 f/ S. Y; L* {, N% _! z, D
    这和地位无关吧, M- x; y) L! g; z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。2 ]) m3 q2 i8 Q0 N( @% q9 N
    AlphaGo之前 ...
    * Y) Z% f' d/ `; ~/ ]
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    % O7 t0 H; y% G/ x我倒不是觉得一定要公开具体参数( y4 ^: v5 h' w/ G
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    . s* }- X" s: X  y$ s# b
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56- c) B; v* A& F* B
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ; [2 Y! T0 E9 K+ Y. e% P5 j
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 U/ a5 f) t9 F- b) Z为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ( q  ]# {: j" D- u# M如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) p" G* }% U' n5 n  V2 w不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:115 S& x8 ^, G& M5 a! i+ f! c/ h
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    & C- x% [! D9 T
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。. E# u# p% i- m3 u' u% k$ o
    这就不合适了吧+ t* l! I* u9 F2 h( D+ `8 x
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41' t2 f9 P, L' G. A" ^
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    % o  a/ v0 ^4 a! t" p3 A
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06  V  B0 {! t, t# L9 @7 J
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    - a% [  p, d5 n; O2 cfacebook这才叫经得起大众考验。
    ' L; n& F$ F" i5 `# F8 O. ~) P- E
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    + P3 G; j! T( b0 F9 o' R+ x这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。! z3 z- M8 G: k! W
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:426 y% y4 T" g4 H2 O" H- v8 F
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。+ E* l; K" C7 L# Y2 w- o
    不然不就是骗子吗 ...

    * l0 ]* f5 N! C你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    % V5 F, d/ ^. d6 a# x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - Z, ?$ I( x. l! k4 k自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 v5 k* w6 c. E( ]; [- c* t
    ( H) O# O9 b8 C* T/ w  d
    4 i6 c' u& P4 }( A. D8 A5 a9 ]  _5 g8 W
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 1 J1 ^" P4 u7 U1 K
    snark 发表于 2016-3-13 22:41/ `+ m) O( a* Q7 _: ~3 j- G
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    2 G1 q9 y9 p0 T% y6 c) G9 u7 v, Y: Z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 [- N1 n5 V& W; r9 ]0 V9 B) Z( }就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    8 U' v, G; L- v, j5 h5 t, i如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15& ]; t+ Y. ?0 H; j2 }+ m7 q
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    $ J! T# ^8 U! S. g- R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    # y! V4 _1 ]! q3 |3 Z! S$ D) [2 d% Q2 W+ m  P2 }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. w: k" i$ F; L* }; b# D" |
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( V; w& h4 t, c( S宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 b& z7 C% S: f* T; |8 d4 B7 Y0 A: l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    # Q2 ^, w* q. y6 U/ o6 G  ~, f) c' V7 _; \. r: D
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ( B" i2 y0 c( |6 ~) G6 K
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊9 N' H) H9 U3 u4 F: i
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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