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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24- H7 M: R% F0 L. f
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    9 j* s! a. }( `  S2 a这和地位无关吧  ]7 M1 N- o. \! ?8 x
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! B  G2 g% @. zAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    & `3 {" P3 M8 @( y: C. y两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？2 G8 Q+ V4 w3 i7 ?$ N/ O; y
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ; v5 q% s' P/ g5 {, d0 ^5 I! B3 I1 f1 W1 L; E1 y* I
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - Q6 N* q2 ^; B' P4 p- G我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。' M: ]" E, ]& U& k- L: W) z
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ m- I4 m: @: v" j* h这和地位无关吧& g+ ?8 m2 }6 \' W) U2 |
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 G+ m; P- t' \$ i8 i& D
    AlphaGo之前 ...
    8 t( a2 H1 i0 V. W
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26, R- i5 \9 \, K/ C6 j) u3 B8 }
    这和地位无关吧9 \& M( R" r& |, n0 A" @
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % z4 }$ t# _0 DAlphaGo之前 ...
    7 s. Y( Q* Y+ N4 ?
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32: V9 s: Q' A. x2 i" q; K
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    $ O. W" N* U  C' D而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    8 A: V3 t4 J( }8 e5 ~6 I; x为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    2 W+ z$ m9 d. K$ B% [. I* A7 A晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    0 s  c. t, I0 r: \& e. c6 s既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
      {/ D3 o+ \& |为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    5 ~8 M# S3 i0 b6 Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。6 n9 @5 ]# O, b
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    : R, x" L- h) _: R. v! B它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    5 z4 q, P, {8 y2 }
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。! @6 l* g7 H" r( F  D) V
    这就不合适了吧
    . h; i* B: O& N4 z/ t& l9 [
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    0 _% o1 N3 q" W: }! y5 o既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

      e) C# C" m! d: v. @3 D& Y' [: p* a5 h都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06- B, H1 `: G! y& ~
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    & v' K: P- g4 h% R  `! Ofacebook这才叫经得起大众考验。
    / i$ V9 g7 a) C; B, g
    # g0 C9 u( {3 S, QAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.4 H( O7 o/ r' p6 `, F2 E
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。1 Z8 C' W- I/ z* p
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42) B$ P) a0 F9 T+ G- Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。7 d2 N( v  j9 X) E) E
    不然不就是骗子吗 ...

    3 W9 y  ]$ W) W6 J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 S! g1 N. q6 u4 N$ R! m  t你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & K% j$ n( ~% A6 T  r: ~: B自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 [( t  k1 A  f$ o$ J$ ~0 p/ y! k4 `: g- k1 h7 O0 W

    2 J7 L  u* L6 ]4 ^2 {
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    4 F" J& m4 x4 u/ u; Y
    snark 发表于 2016-3-13 22:41+ k7 w' @( H4 I1 ~
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    5 ~. h: p0 o, x' Q2 `$ R5 S
    4 @; g  t0 ^6 P5 W5 V* c
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 L* c) c* E) N% h就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。  ~2 ~, ^+ ^9 N8 @# T9 H
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# z4 K/ _9 I4 X) m
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ; w& d! @# ?; P! @# c
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够( o! ~4 m/ k, p3 q; H& o2 ]

    - [! t$ t2 X; @* J# S5 Z. C: L审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 H& ^2 B: {0 {你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    7 }, A" M4 C5 \: b/ }宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38# L( Y4 j3 J( T6 A2 _3 `7 ~
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - e7 X: g& {; Z2 K2 x9 \. I- ~& h8 r( T5 y
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    # N2 T) f+ y1 s/ g, r他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    # F6 M0 @/ k2 N+ L) H' m) S8 Q- U" w, P如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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