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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    : _! x; l5 O' C0 Y0 Z8 v+ Q& g那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    * d7 O  G* E. _; F
    这和地位无关吧
    # U/ g% n( g9 O: X6 o2 ?5 v7 n0 ^# w帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, Y! b& Q; t* l0 g6 L
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ( ]- l1 i. A: [/ v两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
      T5 A1 J, Q8 A* Q6 U( g- p/ t正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。) K5 c% W' w$ U1 H

    / [+ w5 D3 Q' |" }8 V. G! C1 [航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    8 W- E- p! v$ A1 C我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ' K$ Y5 ]4 s, x" B你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26! m% x# W  w: B
    这和地位无关吧7 g8 H9 F5 W: V
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( y0 V& O0 e5 `2 ^) G
    AlphaGo之前 ...
    . j8 u$ |1 J+ @0 U4 F. {/ l( s
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:269 n. U! W& n# x/ R, }
    这和地位无关吧
    * M4 [- l8 W0 l0 v% Y帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。8 o9 J- K% [8 e7 D+ [* y* L, _
    AlphaGo之前 ...
    / Z# o5 o$ u' w+ X% O1 |% K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    # ]: g- y! A1 w8 `' x! @我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ) h% j9 ^7 c; \) w' f# U3 p而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    - l' v# L3 M- O' b# p/ l2 q
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
      d, {% _2 b' w晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    8 r3 `, l/ x  Q
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ) E- o5 `! S. L" z为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    2 o& n* D+ m3 N
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      ~8 }6 G( |* K- ?不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:114 K; F  R" K/ G  X. _7 Q' c
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ' X2 l5 N' _: j
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。2 S3 j! H, p0 ^9 H( \& B- S
    这就不合适了吧
    & l! H& C0 S! O. M; S3 Z, {
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    5 {" C5 ~! @7 t9 y  D既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ) ^% R- @( _' d8 K; f
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ( \8 l: @, \: v. r! R) l都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    - }* O' ^/ }* n1 W) z: Z" q
    facebook这才叫经得起大众考验。
    : h8 p) k; v+ M
    & V! M7 _9 O. h# f5 F( FAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.1 E4 [* i( i4 R! P& l$ |3 [
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    9 _6 f3 U0 c7 M1 f: w: w3 I7 C公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:428 C& K* H( Q* O- {& j. Z
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 e  n+ w6 @; \( i' Y不然不就是骗子吗 ...
    ' t2 U3 i' @4 Q
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : Q- a1 E: X7 r1 N$ D, v/ ]你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    / v0 k; X' v0 H6 P1 A% e自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ; T8 ]0 T% `5 k7 \* M  z) \9 ~+ T
    - ]5 ?  K0 b& d6 Y+ M" I, c' I
    % ?4 I2 v: S4 S5 j7 u
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    9 d! W# v- I5 f
    snark 发表于 2016-3-13 22:41  n$ X6 {! f: r) _+ d+ {4 g
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ! U. m7 m! K( F0 `5 R, J/ E1 L
    1 {6 N# C7 Q9 @' @如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    9 u/ O) R$ f, [3 O0 a9 s& @" j* `' `就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。+ m; o( @" A- o
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15& Y  D) r, \" R, D. L) h, ~
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    3 c: z) ]9 Y" q# Q( V# g1 I7 T# y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + G! x: J% |+ ]/ S
    1 G7 _  V' Y" O$ C审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:273 M9 ^2 C" Y4 _9 [& S3 @% O  q
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , Q5 x. j! Z4 f8 [6 n
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:380 u4 r# U5 m" Q7 E6 P
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    2 |5 O& ^2 q% f
    # ~2 q3 l, c; u4 j. p审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ! b7 E+ [' _9 l' F他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊( B  ^1 _0 J! B& u
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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