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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24# r  x: J* N, s( D& I  U3 J5 o
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 R3 B  s1 |$ v5 |* B这和地位无关吧
    & K* u; `; b) ]; ~) v9 e  P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 L2 {, X9 t. Z* x  n* P) }6 q
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。9 p6 Q/ s1 k4 a( c
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？/ j; k3 e2 S" |* M+ Z
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ) h9 W7 @+ `2 B# U
    ; e+ P4 [  M2 e3 O( z6 a- l* S4 c航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    , i7 F8 E4 r) ]我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。, T8 {3 _  i' r
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:20

    • 签到天数: 1641 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 |# U" [2 ?9 A
    这和地位无关吧
    $ v& D6 G; g- v3 ^- o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' m3 v; _, M0 A4 Q" @& u2 BAlphaGo之前 ...

    . D' O& K4 K2 R- B它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! W& w9 O! H6 k这和地位无关吧7 Z4 K" z+ r) D8 h2 M7 b9 z6 I0 ?
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , ?! R! \4 \5 u# C1 [; D% C2 rAlphaGo之前 ...

    . n, K: b+ P4 @! F7 l9 X3 _晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    . r. w+ K3 k' |' ~4 K我倒不是觉得一定要公开具体参数6 k# }! g6 f' {( Y
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    9 V& z" m$ Q. a0 M* Y* ?3 s为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56" ]; a' B( B& Q- ?# ]
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    , C8 L& Z. U. j, t% q9 j) ]% S( ~6 ~既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43# b" ]" L, e* U1 M3 K
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    4 k& P1 ~- a0 R0 l% J
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - P( e( q* \% |( g  |8 N3 |不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    * m5 A2 W  A; }4 |3 E: q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ' E7 |5 R8 u# {) O+ `8 B0 U
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。# }# n& c% W( A2 R8 B9 G* P
    这就不合适了吧: F4 s2 k6 Y) w+ _" [8 D# @) C
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41% ?9 |- `, y9 x" d! B
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ' ]+ e" t3 V( |" A9 _都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    - e  j5 y5 x/ ~都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ' l, f5 V+ \! w" Cfacebook这才叫经得起大众考验。) W3 k0 a! K  d$ F0 K0 M
    # g  b& R% _/ s" n! A3 J6 D5 x$ `
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    # L0 |6 L4 p0 Q: D这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。# `7 L% D  u7 A- T0 G, N' d1 V
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:426 ~6 v0 n  A0 V. f
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - c( Q+ H% @# |$ n% @不然不就是骗子吗 ...
    9 C0 l3 V5 ~* I3 [
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27! j! a1 V7 }1 {# d- k
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    3 F& u' F, s0 F# _3 A4 h5 ~自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    1 g+ _) k2 X( t! b9 q1 S: M* m: a) q8 y) u2 _# U

    % u& g+ _7 H- L2 N0 j6 q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " C( u0 d' O5 g+ Z* `& P. K& M
    snark 发表于 2016-3-13 22:41( R  V' Q9 y. g
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / Z+ W3 T, Q# l, y4 U' S  ^; b

    5 K/ X8 ]; y8 Q0 z2 y' [. ], ^如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？9 p) Y# y2 c, P' N; \) S8 f
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ! w8 G/ r+ {# }. W如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    . r5 p, a) R, {+ B如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    7 O( M0 t7 Z$ w7 |
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ }* C/ b5 m( u

    + e7 B4 ]' }4 Q# @审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. k7 L. C0 b9 b8 a3 B, t
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - _7 t' ~: u; A3 G+ h宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    $ N* ~2 O3 D5 ?他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    5 c" h, |$ S. O5 E# g9 a% a" C9 M" x! s7 O" b7 C
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ( i4 ?) M0 Z% ^5 I9 F7 u
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊& t0 ~' }1 y3 r+ l9 f
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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