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楼主: 草纹
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一个全天候的工作狂的故事-雍正，朱批谕旨与由奢入俭

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花差花差农民

该用户从未签到
41#
发表于 2011-8-20 22:52:37 | 只看该作者
回复 草纹 的帖子
" H2 F6 X! I* s8 V8 u2 O2 h- q" @8 Z/ f3 O% D
朕以前已经知道了。。。。

点评

花差花差农民
现在不是王朝了，俺本人也可用“朕”。另外雍正的事情，俺已经知道了。  发表于 2011-8-22 16:13
草纹
朕......以前......?虽知花差花差农民系八旗之后，此话却有穿越之意，何解？  发表于 2011-8-21 13:24
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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    42#
    发表于 2011-8-20 23:53:51 | 只看该作者
    皇帝历来属于高危职业的啊！能长命百岁或活成太上皇的凤毛麟角唉

    点评

    草纹
    他的一前一后都有此福气啊。  发表于 2011-8-21 02:07
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2011-8-21 00:55:10 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    2 u2 I+ k/ K7 M, C7 j
    ; q9 x( d. {- i他也是没办法，康熙朝的党争已经够可以的了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2011-8-21 00:56:22 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子1 Q1 F; s" f  U4 C0 Y* J& ^

    4 V0 [. s, s7 A' S可以负责任地告诉你，在中国历史上，被人承认的皇帝没有一个长命百岁滴

    点评

    老兵帅客
    高句丽政权好像不被算入中国政权系列  发表于 2011-11-5 00:30
    小木
    如果连称王称帝的地方割据也算上，历史上最长寿的是两晋南北朝时期高句丽的长寿王高巨连（高琏），寿至97岁，在位78年，离长命百岁还是差两三年  发表于 2011-11-5 00:27
    老兵帅客
    圣祖八岁即位，在位六十一年，享年六十九岁。中国的皇帝，长寿的有梁武帝、清高宗、宋高宗这几位。  发表于 2011-8-21 03:00
    草纹
    康熙该如何算呢？  发表于 2011-8-21 02:07
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    fareast

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2011-8-21 19:45:45 | 只看该作者
    雍正的书法帖很好，我很喜欢
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2011-8-22 14:11:25 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    * M7 D  i- M& I* ~9 C" p6 H
    / O( T; A  c# w: w! z. \/ q清末那个应该是恭王吧？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2011-8-22 19:43:08 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子" F. b* g$ S. l3 C) `7 b
    ) m8 o/ l5 V1 M; \8 i
    不可能的，恭王后来被慈禧设计打入冷宫，从此长期不问政事，不像上文所说的劳碌至死。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    48#
    发表于 2011-8-22 20:39:42 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    8 B$ L2 t; K, \8 @6 h2 z. r: n% f
    * c, f; `7 B' ~' Y几起几落，最后还是启用过一阵子。恭王当时管的事情也不少，可以说是勤于政事。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-22 21:38:36 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子0 B8 U7 q+ e- U6 C  e
    0 s) c$ Y! r/ _3 W
    但是后来复出是在光绪朝，已经是锐气全失暮气深深了。你所说的他管的事情也不少，可以说是勤于政事是在同治朝，前后两回事的。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    50#
    发表于 2011-8-22 22:03:04 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    % O# _" Y8 P% G4 _' U
    7 O; F$ G# X; |( U% n没错，他即便在后期尸位素餐也得到处点卯四处调剂，还是基本符合上文中的描述的。+ ]% O- f+ s* r3 Y  [( K  j9 _5 ]
    京官难当啊。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2011-8-22 22:15:16 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子- t0 p, d2 J; e
    5 k4 U% r5 i( K
    哪里啊，他是亲王，那些部官们要来他的府里向他汇报工作，哪里还需要他去？而且后来他避事避得厉害，不怎么操劳了。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    52#
    发表于 2011-8-22 22:22:08 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子+ w6 N- a$ O6 @
    # Q3 E) U6 V1 ?" f
    他也管不了了，也不是他能管的，更何况还有人不让他管。# ~+ {/ I% t6 _0 _
    按照本文的限定条件，人在军机处，最后心力交瘁而死。
    + B' [* g/ i/ L" X, e' }* {* `$ K除掉那些打帘子军机和以进军机处为恩宠的人物（比如左宗棠）。文中描述的不是恭王，就是文祥。一时想不出有其他人了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-22 22:23:28 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    0 {, [8 Z9 t# [& Z  @& O: Y$ s& y0 S. o3 N8 l6 ~* r
    所以我怀疑这段是假的呢，因为同光时期找不出这样的人啊
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    54#
    发表于 2011-8-22 22:29:23 | 只看该作者
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    + M; b9 U( [* i3 {' i0 B
    : K# U/ L( U% W/ f有这可能。不过如果是真的，那这人物应该就是恭王这一派系里找的，也是京官，也在军机处，也管洋务，还办过海军，基本符合。
    , ]( s6 U; Z1 r6 P
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2011-8-22 22:31:13 | 只看该作者
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    $ q; d9 E' v' T8 k' J% Q# ]) D5 E5 P5 }
    想不出来还有哪位符合这许多的条件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2011-8-23 00:54:03 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子: W# _3 C, U) L4 r2 q; B

    / }0 H  t+ l$ [; \  b: I( x查了一下文祥的资料，此人虽然历经三部侍郎，但并非同时兼管三部，而且侍郎为副职，正职为尚书，因此不能说此人符合文中洋人的描述。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

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    [LV.7]分神
    57#
    发表于 2011-8-23 12:02:01 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子/ ^  a# H  L, H5 s: M
    : D9 f. u9 x8 r% h% R% v8 q
    我倒觉得正是这种副职多才说明问题。& t* _" X8 [3 |# [
    作为军机处成员，他不可能一人身兼多个部门的主管。但副职不代表不管事，一是可以顺理成章地了解部门内部情况并参与决策，同时而且部门主管在遇到重大决策问题时也少不了咨询他的意见建议。
    1 @5 v$ R/ E. m2 I2 k何况文祥在恭王集团里，身兼算智囊和具体执行者的角色，很多大事从策划到实施后面都有他的影子。而且他本身还是满洲人，更会得到更多偏爱和倚重。5 Y0 `# w: T0 r% y7 N# l
    我现在唯一感觉可能不对的倒是文祥是否那么爱像恭王和李鸿章张香涛那样四处抛头露面。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2011-8-23 19:39:47 | 只看该作者
    回复 XYZX 的帖子
    3 Z1 v9 H6 o. F  [* Q- Y2 e7 F6 }  l5 u% x/ e
    不可能的，你见过陈毅副总理做着外交部长再身兼化工部副部长的景象嘛，那化工部长还怎么干啊，肯定是被架空了的，因此你所说的文祥那样搞法是不可能的。另外他是先后而不是同时做那三个副职，因此不可能同时到三个部处理问题的。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    59#
    发表于 2011-8-23 20:15:17 | 只看该作者
    本帖最后由 XYZX 于 2011-8-23 20:18 编辑 % w) u/ X+ A' u& C

    ! _/ A9 k% j3 g, ~回复 老兵帅客 的帖子
      [* A2 _5 Q  V0 Q, s) D: ^8 U2 T
    百度了一把文祥履历。* }! x8 T/ F2 j+ T
    - ^1 |  k0 ?( \/ j
    1845年（清道光二十五年）进士。历任工部主事、工部员外郎、太仆寺少卿、詹事府詹事、内阁学士、署刑部侍郎。$ \; G6 ~  @) q* _- o
    1858年（咸丰帝八年），命在军机大臣上行走。授礼部侍郎，后又历任吏部、户部、工部侍郎，兼副都统、左翼总兵。( U3 k; `% W# v8 h2 C
    1862年（同治元年），擢左都御史、工部尚书，兼署兵部尚书，并任内务府大臣，兼都统。
    $ j% b* A# w6 w% C次年，为体仁阁大学士。
    ( v! _" W* O; B8 c& x光绪帝帝继位后，晋武英殿大学士，专任军机大臣及总理衙门大臣。4 _8 v- T# ^/ V0 U% [' U
    ....
    0 f2 `* h( B  H+ Z( ^/ }0 s2 f5 T" j' {/ J$ e0 b5 R! ]/ |. d7 r
    1862年后文祥兼差不少。而且光绪即位后的军机大臣基本就是相当于后世的副总理了，何况当时在军机处主政的恭王很大程度上要倚重于他（事实上恭王派系里其他人和文祥也没法比）。任总理衙门大臣等于又把对外交涉给包了，何况总理衙门到后期的权限原来越大，逐步把与外国有关的财政、军事、教育、矿务、交通等都一肩挑起来了。不难看出文祥管的事情是非常多的。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    60#
     楼主| 发表于 2011-8-23 21:23:22 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-8-23 21:47 编辑
    : B  ~5 P3 S9 n1 z# V8 [& T! d6 \
    , ~; c5 l/ |2 u1 V回复 XYZX 的帖子
    ! H8 B/ A+ r0 @- x7 B1 J2 y
    4 h9 y9 ^! {! G3 l% P看起来是文祥了，我查了日文wiki, 1876年他死在军机大臣和总理衙门大臣位置上，总理衙门管外交和洋务，他兼职都察院左都御史（刑部），工部尚书，吏部尚书，协辩大学士，据说非常勤勉清廉而且是病死。: a) P$ w8 ~% L1 U9 O' H% i, C
    3 n& P& Q9 w0 y! r& |) I+ H
    洋人的书是1890年出版的，他在中国22年，时间正好合适呢。
    , T6 v. x' o  o* Q. g6 e( R3 y! Q0 H  r4 M8 K* {. A
    恭亲王死在这本书出版后的1898年。: V+ s" \4 ~# h. S% z- I9 C

    " S# T" |; [  n感叹一下，你和老兵太有才了。: K8 a# x  ~- U3 Y: C
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