别再闹了，油价

Hubert2000

& b; n% h3 D6 p' s% Z

不爱吱声 发表于 2015-12-19 13:34
40以下的油价已经低于中国很多油田原油生产成本了，特别是长庆等低渗透油田单井产量低的，不限产肯定维持 ...

. T8 Y/ Z6 U0 m, i不老大，40多美元的成本价应该指的是三大有公司的年报价格，实际可能会高。我觉得80%的原油生产公司的成本要比现在的油价高。1998年的时候，海油的卫留成刚上台，他发表的新年新词是“挺过1999年就好了”，后来，果然如他说的那样。

- ~/ t3 h4 V2 e) N+ g8 n如果考虑到美联储加息的因素，估计油价还会在底部呆一段时间。

7 r; L/ g8 N3 f: P3 f" y* l据说，大的油公司，如雪佛龙，在卖边际油田了，不大是否关心这方面的事情？

erha

不爱吱声 发表于 2015-12-18 23:48
* Y, Q; w# N5 @6 V9 k我觉得你这有点过分看重原油的投资属性了。

8 ?& L4 M8 Y6 b  o6 {$ G( `货币对油价有影响，但主要是影响波动幅度上，原油毕竟是工业 ...

现在全世界都是货币/信用泛滥，而且已经很多年了。我们看到的价格，有多少是属于真是需求，有多少属于泡沫，如何量化，估计现在谁也没有一个好答案。打个比方，一个住在休斯敦的油工，因为有一份高薪工作，住大house， 开SUV，这其中产生的能源需求算刚需还是非刚需？这是一个问题。油工们中午去餐馆吃午餐，餐馆的跑堂小二贷款买了辆肌肉车，他去加油这算是刚需还是非刚需？这又是一个问题。

我们每个人都觉得自己踩在坚实的土地上，直至危机来临。

香辣蟹2

不爱吱声 发表于 2015-12-19 13:34
5 ~) G2 q" A3 h5 l9 R! F40以下的油价已经低于中国很多油田原油生产成本了，特别是长庆等低渗透油田单井产量低的，不限产肯定维持 ...

长庆油田最近宣布取消所有民企的油田服务资质，应该就是过冬的一个措施了。

光头佬

老大就是专业！

lxy20052005

新来就看到这么有水准的文 幸运啊

夜

香辣蟹2 发表于 2015-12-22 08:47
4 F( C0 K( b3 L2 n+ Z! _/ P长庆油田最近宣布取消所有民企的油田服务资质，应该就是过冬的一个措施了。 ...

延长呢？

erha

希望大家继续回复评论，这样既可以增加知识，也可以从回帖中体会市场情绪。

香辣蟹2

夜 发表于 2015-12-22 16:11
延长呢？

延长我就不知道了
, W2 J4 `9 j+ W

大黑蚊子

牛市不言顶，熊市不言底，抄底请量力而行，保持好心态～

- _' N& ^% ?. k8 v我还是等慢慢回归到右侧再说

lanrenyg

我只关心发改委的油价

月近天心

橡树村 发表于 2015-12-18 03:41
国内成品油不降价大约是因为已经到了国内的成本线了吧。解释说是进一步降价会压低国内产量，导致对外过于依 ...

& N0 ]5 Q7 D! z) |% d请教村长，“萨索尔调整产品结构，增加油品比例降低化学品比例，导致在低油价情况下盈利能力大幅度降低”，这种调整困难吗？能否再调高化学品比例？
& ]$ W. T) e+ f% B$ p* `: H谢谢

穿着裤衩裸奔

不爱吱声这名字就没法叫老大：
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  T4 _8 m; [8 o' q# J1 i* c3 H不大，爱大，吱大，声大，这都哪跟哪~~

gzpoine

从各国可以承担的油价的底线大致可以估算各国生产效率的相互比例，美国破了两美元，中国到五元人民币就不再跟，这是因为两个国家生产效率不同决定的，也可以洞察汇率的底线。

美国目前油价，每加仑1.54美元，汇率1：6.48＝9.98人民币元，1加仑(美制)=3.78541升，合人民币2.64元/升。。大陆油价被控制在93号5.93元每升，按照货币学原理，原油产生的流动性供给了GDP所需，当然油不是一切，但从1：2的比例大概可以估算到美国至少目前的生产效率是大陆的2倍起码。（具体美国油价是波动的，这只是取数）
8 X! c: i+ a6 ?# b0 s: R# T8 u* {
! r, T7 \& |$ b8 z# e如果再跌美国继续降跌到1元一升美国都可以承受，而大陆依然不跟，那么大致就可以估算出美国生产效率是大陆的多少倍，这个是毛估估，美国的强力就在于其生产效率极高，通过各种现金科技，因此国力强大是必然的，我们的路还漫长，油价降到5元就不跟了，继续跟会资金链断裂。
9 J# }0 ]+ ~: u% ]
生产效率是什么意思，通俗的说就是一笔本金下去你去搞GDP，你转几圈儿就可以搞到这么大的GDP的意思，一个生产效率高的国家，同样的GDP，人家需要本金资金不需要这么多，这就是为什么董事长说要搞有质量的GDP的意思，我们现在5元就不敢跟了，美国2块多还允许继续跌，实力可见一般。

- R2 X, B8 Z! Y  e* Q4 a0 u, A更通俗易懂的讲就是『金融需氧量』（本人今晚最新名词），一个国家到底要多少钱才能玩转这个盘子，绝对是值得研究的，需氧量小的国家比需氧量大的国家存活的几率高很多，类似生物上的现象，夏天一到很多鱼就闷死了，唯独肺鱼活下来，因为肺鱼的需氧量小，他受得了，我们可以从油价承受度去管中窥豹。
4 L% B# I% ?# U# h
目前可以看到的是美国油价可以承受的价格是大陆的一半，我就毛估估美国生产效率是大陆的两倍，反过来说人家的货币比你值钱100%，如果继续降，大陆不跟，美国无所谓继续降大家开心，1：3，那么美国的货币比人民币就多值钱200%。
6 O2 [, i) Q& g& K1 Q
假设油价到20，即美国可以继续下调油价50%（从破40开始计算，破40我国发改委就不跟了），那么就可以乘以2，美元比人民币1：4，当然这是油价，商品的流转很多，还有铜等有色产生的货币需求去转动GDP，我不是说一定要多少，而是我们可以去看美国为什么可以承受低油价大陆不敢跟，因为人家是肺鱼你是鲤鱼，肺鱼出水不要水都可以活很久，鲤鱼稍微缺点氧气就要翻肚子。
9 n% i: E  S2 o3 @6 l5 u# t. x! g! D; s5 s
6 |9 Z! b* m5 N( w更形象的说就是，同样给你家里小孩100块，你家的小孩出门儿屁都玩儿不了，还回来哭诉说没钱儿，人家家的小孩别说100，一毛钱都不要还能到处泡妞，你说谁家的小孩儿厉害？？？所以艺高人胆大，会打铁，就是强大。
7 a" ?: `$ U$ m
所以发改委宣布我不跟，当时我就意识到实际上人家也顺便TEST你的实力了，如果对方够聪明的话，就基本上知道大陆的底细，这个不得了的，人家还可以继续玩牌，大陆宣布我不跟了。。高下立分（PS：我不是实力唱空，我是说一个逻辑，反过来说，每年6.5%的GDP咋搞？昨天我已经谈过了，有的产业是救不了的）。
9 V+ P$ ~( D, F% q6 G
4 Q6 `! I' T, K/ y, z6 [5 V" w( a# w附文是12月15日讨论发改委的关于油价的决定：
; h/ o; {( V# v9 H' l
; M6 A/ w/ D+ ?& J我认为发改委暂停下降油价所体现的原因是两个，第一个，油价会继续下跌，第二，继续下跌的油价不能继续跟着调整国内成品油价格，否则会导致国内能源与附属产业现金流断裂，第一个问题好说，继续跌，逻辑已经说的非常清楚，第二个是货币的问题，商品就是货币，若价格继续跌，会导致国内相关产业现金吃紧。
$ p! j4 n0 c) b* k
) {; Z& `1 r8 L, ]2 T% X, ?这个决策是非常正确的，我举例来讲，一个年产值已经做到40个亿的厂，一年利润微博，比如说只能赚1亿，NOW，他的科技部门员工跳出来说老板我们开发一个新产品，一年不需要再辛辛苦苦卖40亿业绩，只需要卖10亿，同样也可以赚到1亿，作为大老板会如何决策，他一定不能把赚钱平庸的常规业务停掉的。

因为任何经营平台做到一定当量，就不具备回撤可能，不管你怎么折腾一年的产值必须要这么大，虽然原油的价格确实是继续下去了，但能源产业早就深陷供应链金融循环，商品就是现金，现金转换成商品，上次我在谈PTA圈子的问题的时候就讲过，整个产业链是商品资金资金商品反复循环的，若发改委继续跟进价格。

就会面临前面讲的那个问题，虽然从赚钱的角度说，确实是应该跟进的，因为原油的价格确实是降低了，但你的产业链来不及取得新的平衡，如果央企能源循环跟进油价，必然导致供应链金融循环的巨大缩水，进而整个产业链的造血机能救停止了，会引发巨大的问题，所以发改委这个通告是非常正确的。

/ R0 u2 X% ]3 Q$ h4 d发改委这个规定，有一个附加的效果，就是通过这个文件大概就可以看到整个大陆的能源产业链的总体资金运转平衡点在什么位置，把这个位置记下来，什么时候发改委说，我们的石化能源产业无视一切价格因素1美元一桶都可以玩，那就不得了，说明就真是有质量的GDP实现了。

说发改委这么玩是不顾及民生不让利的人，纯粹无知，如果发改委继续跟进油价下跌，那么大裁员就真的来了，产业链的第一层开始大裁员，那么剩下的其他产业链平衡会跟着倒掉，道理太简单，麻将一盘打下来108张，你不能说最后那个胡张最关键，前面107张都应该丢掉，盘子这么大，不赚钱的现金流业务是必须的。

2 a2 O+ ~* B8 L* {因此燃油附加税存在的意义本质就是调整整个产业链的平衡，不能打破这个平衡，一旦平衡打破，满大街都是混乱，很多新兴的产业就根本活不下去，烧油的运输卡车一定搞死烧气的，发电站烧煤的一定毫无竞争力，说白了就是要素成本的平衡，所以必须用燃油附加税的形式来调节，但因为油价还要继续下跌。

再动用燃油附加税就会出问题，因为燃油本身就应该去掉泡沫，你不能搞成一个奢侈品，一趟车开下来一半儿都是莫名其妙的水税，这样会引发社会的不满，因此只能宣布不再继续跟进油价的下跌，侧面反应，发改委这种高级别决策机构判断，油价现在下面就是一个无底洞，没法跟，也跟不了。

- x+ l' u$ P4 {1 n6 D能源产业是所有产业的前置，从金融学的角度说，能源链条直接导致了金融链条的产生（货币学的真谛在于货币的供应必须配合商品的供应，如果脱钩就会导致货币的通胀贬值，这个问题在特里芬两难问题上也有类似的体现），如果油价继续下跌并且发改委简单的跟进，那么能源链导致的金融链就会大幅度的收缩，体现到其他产业，因为带了产业链杠杆乘数，最直接的表现就是GDP保不住每年6.5%，因为你的被乘数减少了，不再跟进油价也有保GDP的考虑。

) k+ \6 p2 `! ]每年的能源你别看他价格波动怎么样，宏观来看其实每年的消耗量是非常的平稳的，证据就是全球GDP增速除了大陆这么变态意外，基本上很低，IMF的全球GDP期望值是2%都很高兴了，也就是说，全球能源的需求其实比较平稳的，能源链条催生了金融供给的发生，是相当的稳定的，反过来讲需求相对稳定的情况下，若能源的价格，比如说原油，我们简化模型，比如说原油的价格继续下跌发改委跟进了，比如说跌破了20美元，什么概念，从GDP蛋糕的角度，大陆的GDP目前是全球前两位，美国不相上下，大陆按照135规划铁板钉钉是要超过美国成为全球第一GDP老大。
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" u: X1 b9 @" `# G需求平稳，价格斩落一半，那么GDP大战的效果就要减少，很明显，金融供给就没这么多了，因此能源价格继续下跌，比如说极端假设从30美元掉到15美元，这个牌局就必须另当别论，不能跟进

因此，发改委这个决策是完全正确的，不要跟着那些小利爱好者闹腾，油价降可以，玩不玩我们有主动权，降价当然欢迎，但平衡必须自己掌握，同时，本身RMB的实际购买力是大幅度升值的，就算降低到15美元一桶我们不跟，国内贴20美元，财政还是赚的，但国内的平衡控制住了，所以基于当前国内生产效率水平而言，5元一升很便宜了。
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转载请注明出处    神嘛事儿

走南闯北

gzpoine 发表于 2015-12-28 20:58
9 m' {, D1 U( ?1 o7 b从各国可以承担的油价的底线大致可以估算各国生产效率的相互比例，美国破了两美元，中国到五元人民币就不再 ...

除了这些大道理，以前我室友跟他一个实验室的老美聊天，讲到了美国油价低，中国（世界各国除了几个奇葩）油价高。老美一听不乐意了，说我们虽然加油站卖的油便宜，那是因为我们把差价都补到军费里出掉了。

橡树村

月近天心 发表于 2015-12-28 19:18
) \3 z! g" E$ ]6 ]9 K# `% [, N7 N请教村长，“萨索尔调整产品结构，增加油品比例降低化学品比例，导致在低油价情况下盈利能力大幅度降低” ...

这是通过十几年的逐渐改动实现的，立刻改回去不容易。

zhtym1

看到这么有水准的文 幸运啊

最爱睡睡睡

gzpoine 发表于 2015-12-28 20:58
从各国可以承担的油价的底线大致可以估算各国生产效率的相互比例，美国破了两美元，中国到五元人民币就不再 ...

+ b* _7 U, x# y7 C2 B高！前边的逻辑还没太明白^ω^

grass

现在油价处于低价区，但是，在伊朗原油正式进入国际市场前，还不是底。

grass

沙特最近闹得挺欢。先是减少国内的成品油补贴，接着就杀人－沙特处决47名恐怖主义囚犯 含什叶派领袖尼米尔。搞得什叶派掌权国家很恼火。
0 j4 D; Y4 |" Y/ \+ W7 s油价跌成狗，他也撑不住。
6 \* I) T# [- k/ }但是，这时抬高油价不仅政治不正确，而且还为人作嫁衣。
低油价还得挺一段时间，几个大的产油国，看谁先崩溃。

grass

油价穿越到2008。还会跌到哪儿呢？