（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
2 F+ {- R% o$ t6 ?8 {8 b. V0 j抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

' B6 }5 k0 w* ]问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
" @- J* e  N) L% N5 N) S" d王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
( S/ a( K' }, T' q- i% y问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
1 B! E8 C- }, I$ z' e王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

& [  S6 |. U7 }% l2 S. d+ o这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
0 s3 l- r3 @5 q& S  g1 n( p6 G! D王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

2 M. Z) a& t3 M- C造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
2 i+ L2 q; N8 A' Y  w3 b
之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

4 B/ Q: S. }1 E; n9 j2 t到42年之后,情况就好转好多了.
9 d- y, G# ]! m$ e: Q

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
: v: s! v" Q7 {6 o/ d- E8 i- ^3 j这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

* k* ~& [: M' x1 z  H/ w而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

, R) s) v/ a5 w  Q* s6 w, `土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
- c; d0 H- E9 ^( o0 Y
3 g8 u( [7 z1 c0 I怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
* ^5 u: b1 K- `+ b就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

. @/ K6 B, i" }) ^* P$ P$ m实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
/ G- U2 Y& |: b6 z, @7 F$ H) v. N思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

/ ?; g9 r! b% R' e9 Z; u人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

" V# q0 v3 h3 m$ o% N至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

  x' L- l  }5 z( K. ?后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
0 W: A; V& }/ X1 I( ?1 c/ A: I就算有20万精兵，怎么闪击？

/ a4 f9 }* f2 f$ W% e5 X6 A土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
1 D0 U3 E, C" Z; ~% x所以国军也做不到闪击战。

  K* p2 p/ q5 h- C& r* _  |当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
1 [% Q/ t5 X' B5 B9 K8 s3 a那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

0 c6 k# r$ D# L6 e8 v2 r8 }4 O以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
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其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
$ e/ L& I. w. Q' M8 `% Q以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
) p9 B( r& q3 [4 X* P# b) Q  M4 q
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
4 U5 U0 I/ \# [4 Y
当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
& [1 I/ V0 o) q# F以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
; N' P( T. ]: m% v& y
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
9 F$ p+ }! ]  s0 A# }' G整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

/ ~1 y' j  r* _阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

8 f6 U; {0 [$ k朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

. l  s  U# w! x3 j+ E2 l0 A  M; A, X在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
, s' v1 [8 d/ F5 U& @0 }即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
& [& J' g* Y# K! A, B5 w- l阿尔卑斯山发来贺电。

4 J5 \$ d; V+ E4 d! A( l这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。