（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
3 t6 Z0 b- i  ~6 {! a% Q抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
; H& [2 J7 h3 o0 c% |王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

& B* p1 H8 B, a0 \这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
: `; l2 y8 \3 f- f: v; s问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
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! t7 S; M( @3 N9 Y& r8 p2 k4 J( F到42年之后,情况就好转好多了.

  a/ K3 P3 N$ k; \+ ?) K# T0 g

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
  T# }) {: d& S: y这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
9 i% x* D, Y, K5 e% Z) c6 U
! ]0 W: o0 w& u7 {5 d; p而且 ...

" V/ Z! t3 {# q% ?就算有20万精兵，怎么闪击？

" o8 U% F: w& q. R% \# ?土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
* q+ s; S( A1 O0 M
快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
* S! S! `- ^8 w! j8 x
怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
4 i2 f* Y9 ~& F" i3 @就算有20万精兵，怎么闪击？

5 G# h9 x& h: d: E: n土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
( m7 s8 q! D" Y造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
4 m, w4 O+ E1 U  b5 q7 {$ f
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
3 \+ |+ v' P6 }# b6 P就算有20万精兵，怎么闪击？
( Q0 x2 ~6 Z# q" f- r
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
, e9 B, [/ x0 ~3 o6 |实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
/ \' B% q7 S0 P7 X, `7 G: Z思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

/ t4 Y% X7 r+ h0 v+ [* W/ h所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
8 k  E( `% u* l" Z7 V' `; }8 B所以国军也做不到闪击战。

$ ?4 F4 j8 \/ r1 b1 r4 q当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

0 Z0 K8 t) i2 j- ?- j; C2 m那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
# C2 v7 {! m2 _4 I# ^那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
& |0 @- C5 ~1 ?$ Z5 {5 V6 L* h
: r9 o8 A+ D, r& X# a+ e: i其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
6 J) n6 {7 T/ G以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

1 x* v) m$ A7 R( I120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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# `9 F) d* P0 ?% s朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

; a, ?1 [# h: z4 D- ~当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
+ J) X# n' t4 k; e+ ^整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
7 |/ ?2 t  F% b9 r- m! L& M120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
  z& @5 b9 b. N8 y( [: k
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
5 a5 j7 M, x; C/ H( K8 v8 @阿尔卑斯山发来贺电。

( j' B" U0 m! {这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。