（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

% W- e1 b! h1 M; t问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
8 }9 G* Z- i2 E6 n- S* O( }) E5 a" U王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
( u4 t5 b9 P( W( r1 C8 _: y问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
8 O: g8 [8 {1 j% A王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
% o2 D% H7 L8 W/ A2 j. ~3 j问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
  L1 z8 x2 X# C4 o+ k王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

9 }' F; f9 b! D) U" p6 f之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
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* m' _" y) O, M, I到42年之后,情况就好转好多了.

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
$ _" p: z, z( l: Y3 Q这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
* s6 ]0 u. D3 @1 i$ O
8 Y, ?; |* [6 n9 S8 @7 ~而且 ...

2 w9 F' ?) o  @$ l# O, D/ F就算有20万精兵，怎么闪击？
9 p# U* W+ V, ^- P( b6 T0 I& [# J
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

5 m# T( I) V4 ?8 _; m7 z0 l快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

6 c/ j, z+ c6 \' V怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

+ c- }: t! W# j" U3 \8 V& ~$ x土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
/ t( j5 `& s$ O& @' F3 F思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
* S% l( D( F) E造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
2 h! S& L) `" \2 D& T9 Q& A, z
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
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2 |) u  Q3 i  k' M6 i" H9 S后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
3 I4 a6 H. g8 k) X
" K4 z& z4 t0 S" I! n: m; M% @土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

9 b& K/ ~/ k. m( @5 p6 X) T$ \这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
: j$ o* }1 Z1 t6 u思路 ...

: X. a2 X/ Z: Q0 Q- \$ D, n造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
! ~8 l7 P, O! I4 E2 D: T2 Z+ k( M% {这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

% t" Y$ v3 [- u+ u所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
# V5 o0 S# g2 `# T  M8 J所以国军也做不到闪击战。

7 E" i  g! v9 T3 L. j当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

+ Q* x# G, J) |. x9 {" l那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
+ ], e6 F4 A1 Y# Z- d" q: l3 W+ v3 h那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

4 ^8 V8 D" D5 ]8 P% F- a( L  g以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

8 ^% J$ r' F( p* C1 X2 F朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
! C" f9 }4 K, j. A5 Q3 e  x# W
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

, e/ r# U2 F+ J, t* d; o" \0 c阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
/ t  g6 j* b/ A+ v4 n6 `120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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' }! f7 T, B6 X朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
4 h$ M/ J( C/ K4 c- r9 w( }7 i阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。