（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
+ r' g6 \6 w! `# O/ C抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
" }. V8 ?$ Z: L王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
$ P0 O, {2 W) `4 |# [) b王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
7 {- Z0 J3 P* J$ f9 i& K问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

2 T$ R" |( Q- {. j" P造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
, r" j& p0 X; e* h4 y; s
! {" w8 ?& k3 e6 a' j8 t之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.
6 i: c- G2 c* ?) o  @

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

, |/ b' U: L/ e; n; }4 C* c而且 ...

  ], I; H+ I- m& _就算有20万精兵，怎么闪击？
) P1 t+ A' v) f+ ^: u
( s  ^* f. y( l) X- |# R土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

: I- u# r! M; V. `: @$ `  V) o快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
" H4 X/ j' l" H4 v
4 t6 L5 ]# x# |怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
( e( B$ x) P  \2 o4 Z0 j. ~就算有20万精兵，怎么闪击？

* G/ x& l$ a+ l# _土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
# @6 J4 i6 u7 z0 w3 [# \* ~/ o思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
4 q6 P- A9 Y( H8 A& G! B4 ~2 t造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

8 ~' H. Q( \, S/ U人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

0 w) s  {9 J1 j% F0 W3 k至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
, R1 O& s% Q8 O* J% n  q- K就算有20万精兵，怎么闪击？
9 R3 Z! j) n: ^: p9 a: |4 |+ e
6 {$ L9 S  q1 ~土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
* n9 W+ k+ w8 E" f9 b; u* \4 e实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

! k" b0 H0 J, a3 [  A/ l造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

" ]& n$ o0 v2 I( v7 A+ ?所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
$ t5 G, C/ [* Q- e9 x所以国军也做不到闪击战。

8 C1 o# L* P& U; q8 p, ~当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
# K& a" `) w: k* U+ P/ u那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

. |- R; v6 O$ H. X& [3 w以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
5 q3 e0 H2 u  z/ p* V. G
* ~; \( ~1 D, ~' @9 m其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

( y: n) T$ ^! q7 }$ J120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
$ i9 ?3 z3 _" ]( z) ?: C7 l; b
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
+ E' B$ d' T% `9 I* {$ n- R" w
- j- _" }  ^) v7 B- b/ C" _1 f当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

2 `, `$ T8 ?: f整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
# R; d9 E. z1 k2 L% C* x
  }" T4 Q# G2 p: }# \3 f放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
  m  E; `# q+ |* `整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

5 W% S" a# [' B1 `1 S  P阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
3 J: i' j8 N% w1 h120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

4 v/ G1 f7 B0 Y* M0 I3 `, }; Y在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

0 y2 i/ ]$ q* F' {% \这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。