（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

. S1 ~6 V- {8 O+ U: a3 {5 ]问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
% |/ Q( T7 X6 I3 z王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
" A" w5 c. y# I# r6 w问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
) d' T+ p% t$ }4 D王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

( C' k- s% {; m; T* h7 c0 j造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

* u+ k1 j4 Y% _/ I$ x! R7 X7 J之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

$ A2 X$ c& B1 B9 [2 _% Z到42年之后,情况就好转好多了.

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
/ W+ p  l$ |! d/ i% C3 \这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
% g) f5 U5 N! z" a
* a- l$ N' V4 z  i6 l$ Z而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
% A+ v  f1 k: f5 f
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

1 i1 b- P, ?+ G# ^/ R' A" @快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
# i% a. M7 o2 ~; h5 F$ P, X8 q1 u
- m, ?4 y  b7 E( P0 H( x怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
  C6 a3 Q7 H3 _% S就算有20万精兵，怎么闪击？

# Z$ C7 @) ?: X& B  f" }: D5 n0 f土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

8 q" l" `" _$ R5 `! J5 \2 ^实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
5 c3 w! [* M5 N7 ~. G0 C思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
/ y0 s2 G6 i) Q+ R8 g造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

" C" b. U' G0 S; Y1 y人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
' t; ^/ y3 w$ n; \* B, K
7 z; X# O- k3 b" V  y7 B( Z# h3 H至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
4 ]+ c' D. {9 m3 P
4 u5 V9 r, P  M9 K+ a% Q后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

9 j/ T: o* G* ]" f- N这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
. |. F( Y3 H# S; B实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
: i) j% J/ Y% h5 I6 j! \" o/ H思路 ...

! s% E3 K! |$ S造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

$ \% }5 M$ A" m5 w9 A所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
- D- O* O! `8 o& j% e( @+ w所以国军也做不到闪击战。

9 r4 p$ m0 F6 t4 L7 K( [+ t当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
7 g$ T. s. c% Y/ a
5 O- ?. t, _. x3 ]- x( q其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

; c5 k0 N$ q3 F  t% O4 v5 p$ |1 F当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

: z6 y; w% T" `4 C7 F' p

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
2 f% Z/ x' |5 d' \1 G整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

" u. N; k" S# b6 _7 h- G$ ^% M6 l! @阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
5 E& O, r) W1 M  J2 j7 K
" u, S! R% f* c* q# `  O- G( e) u" C朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
+ k( v7 E- h  T1 z+ |, D  F阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。