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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑
    " u# L( S3 C% z! v0 l
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 8 c1 M  j- x- }& R9 W
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

    , D2 x4 z( V8 w% e) X6 V$ D# u# \6 R7 r- H4 h- V" s% P) _5 D, ^
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...* H, r6 |; r% K6 m) Y, q6 g
                                                      
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 ; t. Q/ s: o0 y, d( F
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...
    ; M' `' |# ~5 S- s5 P
    可恶的汤司令，把我也给忽悠了* \8 I( O3 Z9 W5 W# ~) \
    : ]8 [- L  O9 p; y6 |  n* e% ?
    高！实在是高！
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    , q/ R) t2 m2 {& @2 J: l6 e  q/ D2 A* i
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    - _  C" v2 ^( `$ w$ L, G最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

    3 o, X  w0 V% y, x我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 - [( B" r- O" n5 D9 V
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...

    # w1 |3 ~: b) [& n& M; |9 G) Y他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

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    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    14 小时前

    • 签到天数: 3575 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54 0 A" \3 T5 i! `0 v  U
    二, g- n! v# s, T" p" |- H

    2 S' }# y5 @8 c/ _2 }1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...
    ; l, u* I' b+ H5 R2 c; o
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 # g" b$ R0 s4 m. S
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    : j/ F. ]5 c7 U9 i" {嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    14 小时前

    • 签到天数: 3575 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 2 I5 v2 V% m, X/ E* Q' V- v
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...
    # f2 E* w* g1 R8 _( N& f
    唯一的要求，就是多写。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑 ; D$ P! v( s" ?5 d7 c: E
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16   a% d9 R& ]+ _( k% B
    嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

    ( H( m  s( Q- N6 m3 j; P' V
    0 G1 a5 l2 c0 _很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16 7 y+ k: G3 Y0 M4 C
    很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    1 Y0 t2 M$ c5 s6 |难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 6 B6 s  ?% f% ~" `0 F9 k
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...
    ' R2 v# }) k# X5 L1 @( ?$ Q
    看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    14 小时前

    • 签到天数: 3575 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 8 v$ l5 J- Z0 |. b7 {" Y% q  s  e8 Z
    注释；7 H/ \, B! ~9 M8 l( Q3 f0 @4 H$ p

    , ]1 v! {4 k) [( ~( v[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。
    ( B$ v7 h+ L" h+ G" H- M6 d$ L
    抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    6 y5 l- N/ r+ r2 r& r1 @' c　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。5 ~6 X- J/ _% r! l7 k! {
    　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
    & i! r2 A( K) l" G; S! i5 ~　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13   x, d0 `0 B: g# u7 J( o. }
    七 3 I' b8 N- j7 M
    : _9 d) ?8 b9 o, T, P
    关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

    6 b6 C: F2 I8 Y! d0 y! `据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    9 ]( a4 z, c1 l/ j4 Q; _9 L' y

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    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    , P, b% C- v  G$ }: ~　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    3 f* ?5 v5 H! V0 \& n0 D: I! \　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    ) Q1 M& k% m) L3 B$ t话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？
    + r$ [+ ]( R  j& ~
      A( {( t8 P7 h8 s9 r/ I6 x所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
    ) A! b% o- N+ N+ }0 Y! J
    # C/ l3 f: o9 A) Q' t5 G而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。
    % x; i9 A  [5 Z7 ~5 B( J( @& A0 |( S1 V9 ]; l  g
    & o2 S5 `  K  B
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
      L& N* |' I) d/ V* ?* \' k+ O据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

    $ J" D& T2 B3 d" J老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。
    7 q( j1 q) h5 Z( G  W5 G3 T2 q

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 & ^* q- S2 m* ^2 _$ P: ]
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    . Z, L3 ]3 y  V: z9 C. H, b8 V0 j8 K, d7 O
    记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

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    大哈瑞

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    4 h( F( F/ X% C, L9 h0 |6 E# S四
    8 Q9 A) v. I! D. r' S
    - e& J8 F) A3 _/ f% p4 Z这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...

    & O* \( E3 Z/ ?, ]" C写得好，引人入胜，客观。
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