电动：中国汽车的新契机

punishment

Pipilu 发表于 2015-1-6 05:25
这个48伏是怎么定的？记得对人安全电压是36伏，48伏电池直接就可以电死人了，安全是个新问题啊 ...

电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这边做好限流，48伏安全性问题不大。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-22 23:24
电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这 ...

3 D; ^- ~- M1 U. P, L4 U0 `电池要给发电机供电，没法限流吧？

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-23 02:19
6 f' A* v- S8 d& o电池要给发电机供电，没法限流吧？

如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判断的。实际上从保险丝开始的各种漏电保护都是类似的原理，不仅能防触电还能防绝缘失效。
当然各种工程设计都有失效的时候，实际产品安全性能能不能接受还是得看大规模应用。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-23 07:07
# ?! v% _4 C7 c+ A' ~8 ^如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判 ...

5 A5 E. m$ X+ E8 n. z0 W, w: h6 U一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-23 12:19
% h$ {# P- o7 D8 D# ^. n; x) y( J一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。 ...

修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
- K- j% K! U) Z. g; V/ h0 N: K那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
+ m# I. \2 J1 G普通人的话修车前把蓄电池空气开关打开就没事了。

隧道

一叶飞刀 发表于 2015-1-7 22:41
7 ?$ D8 E; Q6 G目前发动机的发电机都是交流发电机，需要整流。
6 S" P5 f7 M" u: N* \( u- S" K
" h. n/ g. d5 m对于传统项目，即蓄电池供电的项目，可以用低压直流电， ...

6 d# ]8 J" i- G! W+ O2 j内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
它的空调还得有直流变交流的设备吧？或者直接用了直流制冷设备？

Pipilu

; s# g) _6 E" a7 H& \- j2 ^' Z( \8 k

punishment 发表于 2015-2-23 13:59
8 p; T: V8 V  x, Z" O! P修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
. m0 Q3 _+ c1 W# C2 O& B: y那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
' W+ L- v* }4 s+ }) y普通人的话 ...

4 z5 I$ @7 Y) f1 x! U$ I现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要电工证书。当然，正常维护时，一般是知道车辆状况的，只要操作规程中多加一些断开电源等安全措施，危险不大，但如果还是按老经验办事就容易出危险了，最好有额外的保护措施。

我开始问的，主要是担心碰到事故发生意外漏电怎么保护车里的人，或者事故后还没漏电，但救人的消防员在不知情下强行破门时也有可能触电危险。这都是新的危险，现在的汽油车和柴油车上都不存在的。
2 v) Y, T# I8 o
当车正常运转时漏电可能性反而是最低的，所以我怀疑你说的限流能否避免主要危险情况。

隧道

好像以前有过24伏的标准，因为买汽车零件的时候经常碰上12V/24V通用的。
* Y' Z. m) s# }2 O不知道为什么最后选择了12V作为标准。24V也足够安全，也好处多多。
" o9 K- G5 J' i0 e9 K* w以前以为直流比交流要求低更安全，后来买直流开关的时候发现比想象的贵的多。
一查才知道，交流由于有相位差，热效应比直流差远了。
直流的热效应最严重，所以相关线路要就要高得多。
估计改成48V相关插座就要重新设计，变成和110v，220v类似内藏触点式的。
) @$ l( O% F3 Q2 P0 z& |现在12V的触点都外露，手很容易碰到，不过这个也是小问题。

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-23 14:55
现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要 ...

这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
' c8 s  }8 U5 o我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-24 02:20
这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况 ...

12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

' i# C* g$ G) h4 l
什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:42
* V* a4 D8 r& _/ l/ L7 K什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

比如说容性负载，有电量之后触电只差一个电势。
不是专门说车，成熟的工业产品是可信的。

mezhan

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:42
4 ]% d; k7 R, I. C) l什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

) [* k0 f: B3 q& u$ i" L人体/金属工具 短接电池两极.

橡树村

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
$ x$ G. p+ m& F) \; o8 m! Y人体/金属工具 短接电池两极.

" x( z# z0 z. ~' c3 \这属于自己找事吧，任何安全设计也不能完全避免人自己瞎折腾的。这与意外是完全两回事。
# r; h7 s- m& l8 g# _6 W

Pipilu

; i! c. }1 o: @+ G0 H: Y

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
人体/金属工具 短接电池两极.

+ r, B/ m0 W5 r$ P6 S没太明白你的意思？加金属工具无论并联还是串联都电不到人啊！你是说烫伤？并联电池放电温度也不会太高。

一叶飞刀

隧道 发表于 2015-2-23 14:39
内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
它的空调还得有直流变交流的 ...

' H" R3 Q: j8 L  V, _) f  Y$ N空调有两部分用电，控制和动力。控制部分就是电路板，这个用直流，很好理解吧？动力就更不用说了，就是一个电动机，直流电如何驱动汽车就如何驱动空调。

事实上，由于直流无法变压，所以直流、交流互相转换很频繁