在远古时期从中国远征北欧的男人们

大鹏翔宇

qiulin 发表于 2014-11-12 10:49
6 K& ^9 Z$ j7 ]这老兄的大作读来如获至宝，解开了心中一些谜团，当年和芬兰人接触不少，他们的知识分子认为自己是白人一族 ...

金发白肤应该是长期在极地生活的结果

龙血树

求科普——没有看到中国？是把西伯利亚算中国吗？——为什么是男人？那些地方只有西伯利亚父系基因？

孟词宗

芬兰MM都很漂亮的。  话又说回来，真搞不明白当初欧洲那帮人搞民族国家为个啥？现在又都哭着喊着要加入欧盟。

jerf71

芬兰语确实和斯堪的纳维亚的其他国家（挪威/瑞典/丹麦/冰岛）不相同，其他国家之间的交流没问题，即使是区域的方言。书面也差不多。
芬兰最悲摧的是失去了北海的出口，就是说最后没有石油了。
- \" I- M4 `0 g2 c1 W$ \- @0 e9 g建议有去斯堪的纳维亚国家游玩的，去看看当地的海事/维京博物馆。

猪头大将

河蚌 发表于 2014-11-12 16:54
和蒙古人的脸型很象，当然，说他们是汉族，一样也可信，在河北河南，有很多这种相貌的，电影里也有，比如《 ...

中国的方言主要是发音不一样，词汇和语法还是很接近的，不能算是不同语言。

草蜢

猪头大将 发表于 2014-11-13 22:32
3 v0 T( v8 d) Y" Z( @+ s中国的方言主要是发音不一样，词汇和语法还是很接近的，不能算是不同语言。 ...

; B! z; S" d/ G5 i/ v语言和方言的区别是：
# ?8 o/ ^2 K# x& P7 y; K: y8 |3 [
一个有陆军，还有海军。


, H9 p+ |5 v5 L8 e# l下面是丹麦语和挪威语的对照:

. [3 p9 |1 z* o0 J6 [+ F2 _
丹麦语

/ _( P7 B( ~( H' D  _8 w8 ^I 1877 forlod Brandes København og bosatte sig i Berlin.
* Q8 f4 K2 c1 \3 D* J
& Q$ z& J8 s# Q! p" {8 S挪威语

& S; N( h, X" Y, P/ u5 h  ^$ _; l  |I 1877 forlot Brandes København og bosatte seg i Berlin.
9 T3 t4 T2 x' k' S: r9 h4 t& I8 ]


0 H7 Z9 X9 c; F- B+ Q5 ~% }6 u9 D

橡树村

大鹏翔宇 发表于 2014-11-12 19:44
# \  V$ j' S6 I! B7 e: @3 B金发白肤应该是长期在极地生活的结果

' ~+ F& L+ F& h0 \0 u) `7 F极地生活的土著白色皮肤的反而是少数。金发也是少数。这两个特征都与极地没什么关系。

大鹏翔宇

橡树村 发表于 2014-11-14 02:34
极地生活的土著白色皮肤的反而是少数。金发也是少数。这两个特征都与极地没什么关系。 ...

; v# Y# `# t( d. r/ F1 A% @0 A' e7 G% h; u那是因为他们在极地生活的时间太短还不够积累足够的突变而已

石头布

7 h/ Z: N9 k* M' K
4 x8 _! w4 V7 }9 [缺少色素（金发白肤色浅色瞳仁）可能跟高纬度的阴暗有关系。但极高纬度的居民是纯肉食，可以从食物中取得足够的维生素D, 反而不需要浅色皮肤。
1 a: R7 g1 b: @8 y* R- {$ E# C

糊里糊涂

大鹏翔宇 发表于 2014-11-12 19:44
金发白肤应该是长期在极地生活的结果

肤色/毛色/眼色变化没那么简单，进化的速度不是那么快的。

蒙古高原，西伯利亚，极北地区土著里还有不少肤色/毛色/眼色暗的，很可能有第一次出非洲的C，D系棕黑人的血统。

8 R( T/ c8 t) E) |) L( m2 S南洋，印度那些日照强烈的地区，人民的肤色差异也相当大，有很多相当白的人，

大鹏翔宇

8 h2 P; W5 [, y( S% j. R

糊里糊涂 发表于 2014-11-14 05:58
肤色/毛色/眼色变化没那么简单，进化的速度不是那么快的。
, g0 B: c- @, L3 F
蒙古高原，西伯利亚，极北地区土著里还有不少 ...

所以我说的长期是以万年为单位的，而且浅色是隐性突变基因，有隐性表现型的纯合子在有生殖隔离人群里的积累速度会很慢，在这个人群与外界产生基因交流的情况下会更慢。
- x& f4 l- e7 y* J
& w! o1 z9 m9 H3 e7 C+ }南洋印度是入侵南亚次大陆的白种雅利安人依靠种姓制度建立的生殖隔离来保证后代隐性纯合子的高概率。

石工

石头布 发表于 2014-11-14 04:48
0 C5 R6 _4 B$ f2 h8 y+ `- a  ~0 M缺少色素（金发白肤色浅色瞳仁）可能跟高纬度的阴暗有关系。但极高纬度的居民是纯肉食，可以从食物中取得足 ...

赞成。按LiveScience的“7,000-Year-Old Human Bones Suggest New Date for Light-Skin Gene”这篇文章的说法，可能是农业创造了白人。7千年前的人骨DNA显示，蓝眼睛等欧洲人体貌特征已经出现，但白皮肤还没出现。推动力可能来自农业生产导致的饮食结构变化。从茹毛饮血转向吃粮之后，维生素D的摄入大幅度下降，促进自体合成VD的基因显现出优势，对白皮肤的产生做出贡献。
; P4 O, j$ f# ^. e; s
9 a+ a! Z9 Y% W, S. c6 w如果这个说法成立，东亚人群的浅色皮肤虽然决定基因不同，但也可能有类似的发生机理，多吃小米少吃生肉就变白了，而且发生时间也不会太早。

糊里糊涂

大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 06:04
所以我说的长期是以万年为单位的，而且浅色是隐性突变基因，有隐性表现型的纯合子在有生殖隔离人群里的积 ...

以万年为单位还是太长了。第二次走出非洲的人进入西伯利亚，极北地区也就1，2万年吧。第一次走出非洲的人应该没有产生过浅肤色的突变。

插一句，以前总看人说“赤髯碧睛老鲜卑”是白人，我个人觉得鲜卑还是黄人，只不过和现代看到的这些北方土著以及部分蒙古人一样，有诺蒂克现象（肤色/毛色/颜色浅，但不是稳定形状，随着年龄而变化）。如果古书对其相貌记录了“深目高鼻”，那才可以确定是白人/塞种胡人。

大鹏翔宇

糊里糊涂 发表于 2014-11-14 06:31
以万年为单位还是太长了。第二次走出非洲的人进入西伯利亚，极北地区也就1，2万年吧。第一次走出非洲的人 ...

一直不认为人类只是单纯的走出非洲，尼安德特人在相当于今天极地环境的冰河期欧洲生活了那么久，有可能会把一些有利极地生存的基因传给后来的智人。
, b! K9 Q9 u' f* B) W/ E2 K2 a
汉人幼年时期也有浅发色现象，比如黄发垂髫，黄毛丫头等等，白人小时候的金发大多也会随年龄增长颜色逐渐变深。

深目高鼻也是为了适应极地高寒地区环境的进化结果。

橡树村

大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 03:55
+ \, X2 N" U4 q, k那是因为他们在极地生活的时间太短还不够积累足够的突变而已

1 P( X- |% G# z9 d9 E3 Y这么说的话你对演化论的理解就是错的

leekai

第一反应就是蚂蚱又有新妹子了
) I# T7 u: p5 E( W; N5 C不过蚂蚱的帖子含金量那是杠杠的。

草蜢

龙血树 发表于 2014-11-12 20:48
求科普——没有看到中国？是把西伯利亚算中国吗？——为什么是男人？那些地方只有西伯利亚父系基因？ ...

你没看到俺还没写完吗，别着急， 等俺慢慢填坑。

草蜢

齐的隆冬强 发表于 2014-11-12 11:07
发现个小问题1816年还是大清的嘉庆年间呢

8 F' v2 ^; q  ~) v' r8 p这个小P孩估计四岁以前也没啥记忆， 所以嘉庆帝就被俺四舍五入了

齐的隆冬强

草蜢 发表于 2014-11-14 11:22
你没看到俺还没写完吗，别着急， 等俺慢慢填坑。

我也想说这个问题，古人说千字无驴，你这写了这么多篇了，我还没看到跟中国男人有啥关系，

糊里糊涂

大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 07:12
一直不认为人类只是单纯的走出非洲，尼安德特人在相当于今天极地环境的冰河期欧洲生活了那么久，有可能会 ...

高鼻深目和极地寒冷环境有啥关系？一票西伯利亚土著，爱斯基摩人都不是高鼻深目，藏人也不是。热带的一些土著，比如达罗毗荼人不少还是高鼻深目，最高鼻深目的是炎热的中东地区的人。