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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3936 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # L2 v4 ]2 f7 M# I% h请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; O. B. p0 u6 c
    4 C4 Y4 p, H+ D; B* B1 x! J' ]' h) m飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    , l# e0 ~1 Q3 U风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 `' z+ A, D8 z8 c+ J. a4 g- D请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 \6 u" y4 E7 h4 t$ a
    ! ?8 R3 ]9 F* u2 I, s* A  ~飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    2 P7 l$ c7 @" O用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ ?0 A) z; \) L$ M3 E, r
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    , Z: ], H1 u: F" f# `这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    8 _- U3 {) K" k+ n信息量挺大,暂时想到两个问题:
    # k& x/ ~( H7 G# B; n1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。6 D+ r4 ]5 K4 F* ~2 Z" w; @9 h
    2. ...
    # }1 R2 Q! R  X5 f
    印度没有超音速风洞1 {+ N$ E" g; z5 o! x
    / I/ u' t9 N6 q0 M! z! u: _
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % B7 g+ l" R; i4 }+ w2 @  }! ~( V" c) V# s6 W7 t- ]& f1 j
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / e8 s5 }6 ]: J6 M! o/ t3 G用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# X7 s! s5 \/ {' ^; R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ; z+ ]8 F3 Z0 A; e这个风洞可 ...
    1 |" b1 x$ d3 x0 v# T- f3 x% b
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; ~! n5 J% U' y& `
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ' v4 ~- b9 y8 B0 j$ E6 K
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + @+ {" N* K+ j) p! r' u然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + J( r, j' o& H, [0 B3 g6 M, i有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " G& [! e; N0 C4 k* g, a2 [就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    : Q4 l1 I# T# t: R+ A' X4 b/ S5 l# k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    , w" H7 V' L1 Z/ R8 R就像赛艇的船底一样。 ...
    9 ~. |) y1 e$ {5 O9 w% \+ q1 H, M
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % c6 C5 n8 D2 R/ Z3 q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ; e' \9 B4 q1 J, a+ O$ g! Z当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。/ p- Y" S' B+ Q/ X
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    . X" E* j" g' \" i! ^% T" Y地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:48
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      m4 ]( \, H# z( l

    ' N8 d, e) o1 r! ~6 S4 ]4 {神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!% D3 \7 J( b- ~: o

    % N$ U# e% P" r9 s8 A* Y喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ( X2 D+ p0 M; p9 r: ~- w* ~9 T+ L* p9 B7 _
    机型        航程         作战半径
    0 i  B( L: W' t$ B" D* y% ], P% JMe262    1050km      420km
    $ ^" W9 c' H6 c8 o3 KMIG15    1240km      496km
    4 S4 @" j) x+ w5 a, M' |MIG21    1210km      484km
    - X8 A+ i3 a: c0 o歼十二    1167km     467km
    ' |0 t$ y2 y. \7 b3 KMIG29    1430km     572km. D( x  t8 ~5 ~, z( ]' [" k
    LCA                        300km ~350km
    8 X' a% r2 e4 _2 [+ Q9 {; W  u& E2 @/ V; t& @; c* T+ S
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    $ g: b: {; P/ J7 h" E
    - w: |! A7 J& e8 {3 q3 ?+ r& i
    " Q9 v  n3 d# I; J& {: x+ g  d3 N% t9 H: g8 g0 o- f7 s9 c
    , ]+ J) J8 s: y  [
    ( E, x8 Z& b; p* e: n
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 . d, N! T0 V) N0 N6 g
    不到Mk8,不会大批量产!
    ' B2 `; X3 @6 ?1 e
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    0 y& I  }, e. H: o$ p2 P用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) x5 Y5 m& m6 m' D3 |' P. C
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % `& g! S9 g" s% c8 }. o; \- y9 O这个风洞可 ...

    " A' i; N/ Y! [) ~8 K低速的有,高速的办不到。2 u7 _/ I% g( K: ?& k! b8 W# s: X
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑   Z8 w8 S' }- R0 P3 @
    " p% Q* f: ~8 M, ?; f% T
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * N9 d8 G# _! [4 R& F
    3 B5 q( D1 ~$ L. s  r) [3 \$ a4 w剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.3 V# a$ S% W+ Z/ f
    + B5 c0 [/ Z" m, ]( }4 i
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ( o' L' Y# x7 o# f
    4 H) B! g; C0 u8 j8 Y6 d这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.. ~! q6 B; u  g7 U; M
    ' Q; F( N5 o; I1 S$ A
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?# v# g6 n" ]. v/ q! w' X- R

    . u6 ?# k3 o7 H2 {: L. ^$ x三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.8 b$ N6 k8 E) f& u5 V
      w0 D2 F3 H$ Q* k) F
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.: U, m4 [1 q" ^! T) m- {/ F
    0 g, n. {( \8 N+ r) u9 V2 f5 v8 y
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ' ^; C( n+ F& n: O3 l4 q  L1 g2 d$ b  a1 S$ Z
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?# l) B0 P# I! x9 O: ?

    ! a: A. l2 D3 z9 Z: u3 @5 R9 |$ k一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.) d8 `! K% w8 ?4 j9 V$ P/ Z

    4 W6 b1 d% L: z; n3 p其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
      I# M4 P( O$ `6 S1 s9 c0 t. g4 D7 y; J2 |; s' P
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ) O: \" D5 @6 N4 J  Q* K! @' C" a7 u8 m1 d% q
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    - S; `3 z' s) D! b$ T% H2 u0 U4 Q2 v. d
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.# [  p8 |! B8 H1 X' z

    * `: }* b  \) C使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    3 q! ^; |; t7 s! o
    8 b6 A# ?" L! `7 n9 w目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    7 l- h, U3 q! t; U# a  `4 F: F4 l3 i$ ?7 g  ]" Q
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上." f. ]( s4 Z; u
    " U% _# R. U" K9 R  j9 ^% P
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    3 t! w6 ]4 l: J3 q
    0 U$ j: f) M8 ]* c/ w$ `已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 _6 l3 `! q# Z9 T/ `' {: L4 r. t3 J0 ?4 b; Z9 m7 e

    6 e$ G4 S( a2 A0 ]% ]7 w! M; d: x+ k  f
    9 c6 Y2 O" u6 t1 d4 Z# ]8 s3 U( I
    ) e/ W7 p- {3 m, a

    7 a$ R9 ^, m9 d- S6 k0 N$ O1 V' x" z( E& G* J7 }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ' I! n# L( B) D
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    / x7 B; W9 h/ q如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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