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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3868 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) t( l- K9 P$ e4 e+ ?9 y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?% _7 B; @7 m# L6 [* _

    - h4 D( _- n' e飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    0 n# s3 o. k* n, J风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 5 j, Y  \, A4 V0 O
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?$ e1 P3 T1 C. {: L) x

    7 }3 y4 x5 l6 @飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 S3 w' Q0 ]# e
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 g7 ?& D2 F3 X0 @真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ G* M. I0 R# E" ^4 K: s这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 " o4 |' |- {1 ?
    信息量挺大,暂时想到两个问题:' E  [0 _% o/ g4 d
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    # ?" R3 D" p; F: U) m; D# R2. ...
    + j( x( A" E% s; b4 d
    印度没有超音速风洞
    6 [% }8 K) g% v2 Y7 w5 S4 L5 ?, F+ h6 U8 Q6 K2 E
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    " ?% G9 F6 x/ A$ }4 C4 k3 A  M
    . R/ T9 j- C% o印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & l, e! _% |* T% b& b
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: y0 e9 G* [5 q8 }/ {
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ l3 [3 _3 j% `% [4 u这个风洞可 ...

    5 _4 X) R! q6 h5 E问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * y0 x. u7 D9 |3 M然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 * B' c5 T. f# P  P  X# l- C
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 E: @) V  ?2 G- G" z4 L/ ~然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    * u3 ]5 V+ Q6 X. |3 z( a9 l
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 w) U7 C5 \( }! g6 d
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   B6 ^. ~. u1 |
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' d: A" Q0 A# x' o: O0 D) {
    就像赛艇的船底一样。 ...

    , M1 v! D' J7 e, }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    / n9 L3 T5 ]9 N( k6 B2 [或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ) [# v4 H6 d$ V5 ?% ^/ N当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ( J) `+ n+ [% A% k  f' R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    " x' H8 k3 {9 S# N2 @) u地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    , O( W* \; f  N. V4 Z6 y" m+ Q, F6 K& H4 b  x2 j' b
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    / \) x! V; d( e) s' c5 i
    * Y5 U3 T3 s5 ?9 \% i. E喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:, D) _7 Z, d$ {$ y5 L

    8 q' ^2 D: v" C# Y5 ~  n机型        航程         作战半径0 T# O8 h( t7 ^& F' E
    Me262    1050km      420km
    3 E9 p& c4 ^9 e5 i+ UMIG15    1240km      496km
    ) f0 X; ]; d' i! ^! n6 lMIG21    1210km      484km
    ; e" f# K$ k1 I4 v2 Z* g歼十二    1167km     467km, u/ }8 Y& j7 u7 |! {
    MIG29    1430km     572km
    6 P2 b- _/ X9 k& bLCA                        300km ~350km; S/ R" R2 ^' c% S0 v

    - w! u' z8 W+ `$ W2 ]( A! Y4 l+ A  U这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    , n  I5 D- U8 g7 Z8 B7 Y" @; w* Q2 ^7 _- ^
    * I. N) o/ G" ^! i, V% j
    0 q+ B  v) F4 R# ]( O
    & w, M3 ^5 t$ b+ r2 I  e

    2 z. t2 U5 z" F0 F9 ^% e
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ( |- y+ ^7 O. q3 r4 }" k9 r! X
    不到Mk8,不会大批量产!
    2 }$ \; F% v/ ^0 Z: w$ K5 r# b' [
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      x% c6 e0 ~: q' h用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 x; s/ U- @  C/ f0 b2 U. R' [真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - F2 [8 Z7 i% a# [8 ]( c( \# A这个风洞可 ...

    4 A7 ~3 m6 @, r9 s低速的有,高速的办不到。
    4 T4 m$ U0 i  x. ?  |$ m& p! p据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 2 V" [5 _  ]$ l0 A6 U, P

    3 y5 @0 m! w  F( v这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.# ^  V' y1 z+ k' C! _7 {
    ! S1 d# d8 p$ T
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.: r! A3 ?8 ^' ^! H

    7 T  E& G# u. |红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ N! O7 B9 X. {! _4 D/ u& p, U7 t5 A2 [" q6 W# R
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % z0 i  [6 R$ e+ E" `3 ]
    # t/ I+ q* Q# _# O, v/ v四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    5 }" E$ z! A7 {& h, u$ @8 {
    ) U/ n# P3 K4 G  F. M0 x6 `8 |三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.- @3 c: f) y& Q4 f& c6 Y5 m' w6 D

    0 ]: l% p5 R  v印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 N; n) F7 I- O- c. K, ]" ?5 y# j% V
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.! R7 j* k, B/ S

      A- t/ O7 {) ^制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?4 Q) ]: O; v/ {9 I9 T* E5 ]3 J

    ) r: }9 y8 E* s- ]' D" Z, A, E一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.* C' h. s. t0 z
    1 f& i& Z" f8 ^2 a5 ^
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.4 N7 u& J: ?! _( k! l
    ! n/ S1 k; c& a
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
      b$ v5 u0 ^. H/ P9 b! e3 c( }
    5 w7 {3 l7 z" G1 M说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?7 i- q1 j) y" j* ]( ~! U) I& R2 |
    3 f* B; n6 e' q8 |- Z' U# G
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.3 {$ _  x6 U3 B7 ^7 h& O) S
    4 d, g( j; e0 [  ]( J' k- C- q
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.6 {+ g8 _- }& E; [/ H
    3 N- t) t! x( i1 T% L8 P7 G6 y% H
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.* s$ f0 n1 V# ~" K- I

      H! s) b6 c# t* D% j) C1 y  k5 R7 F如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    - w2 \5 W4 G2 n3 _3 l
    7 D2 j6 G. S4 K% |, Z$ {$ s1 F在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ; q3 p5 N1 J1 |7 h+ V4 S+ K( B" M# J# ?$ J# ~
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
      ?; k+ L, H9 x, J, |" {2 E( U/ ]2 x- z7 P! x6 n5 r& o

    # j6 Y$ o% @# W9 g  y
    1 B& M* G! |: i/ o5 I& l" _( o4 k, ^0 o8 n! q0 I( n9 ~4 w$ ?

    - _6 Z, Z- @; A9 D" K
    1 Y3 o/ T* W' ]3 x
    # Y+ @9 [2 f# k, a' Z- w

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    8 k1 h( M/ M; S3 N( ?我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    + {8 h+ G& m; e# v: u1 b1 w9 T
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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