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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    5 A3 z- i& {% w0 [请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ m8 M4 w/ s5 v1 M" w" D3 n. \! c6 D7 R  ]( ?6 D! K0 }8 i/ |
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    : P' ~7 d0 q4 U+ P/ C风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 , c( A8 Q5 c' I% W$ D0 y$ d9 p
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 T. J/ U& L1 j/ l& e# N; K
    4 [6 K; b, K" P. Y, V% [, Z+ W2 W3 o) p飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) q+ q% N$ J  a) d) Z) W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 }/ h" f6 S8 S
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! P) \2 M0 ]" |$ W' z; u这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ( `& [# k. u& u* ], N  U
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    " `; c4 v0 u- H% A2 I% B* W; p1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    : f3 R* L$ {6 U2 u% b2. ...
    " g# \6 h4 \; C% p- U& O3 P
    印度没有超音速风洞  e1 B, t' d" u8 p$ o$ f8 R
    ; j, l2 m- U; m# J3 d
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ! b* g. Q& n/ F+ L5 b7 j! p" F3 Y3 k7 E/ ?9 n5 {" e& c
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " a/ s! R0 Y% r
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。5 h) x. |- z- Q1 D0 U( Q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 k6 M7 [9 `; u" ]* t( d9 _8 O
    这个风洞可 ...
    6 \0 @* q# j1 s6 \% L2 F: x: ?
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?, N5 j; Q- C9 [" i: y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    5 i( ?% }- H' _) t问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! x% [8 |- l7 Q: y4 n( \
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    8 U# l$ }! o$ p  M6 F& j有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% A6 p( Y$ F) q2 y4 d/ R* s
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ l/ k3 y3 ^9 G8 Z' V  S% w
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。0 v% I- x  W% ?& B) O3 ~, Q
    就像赛艇的船底一样。 ...

      M( U' F* V0 u+ ^9 s当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; a. Y9 l+ ^+ b. x0 S4 u+ `
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ; \' Y" }2 k  s
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。6 m( M6 z) `# B0 c
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    % @& Y+ P% ?& S
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    : G+ ], Z8 b3 @
    1 i9 S; f9 ~* Y- \, p! m
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!  G. a) u: V" S5 C/ d: v# A

    . p% K  R. a& f喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    % w+ z. d; j% _3 J' F. J+ l' n4 t; b$ [+ w7 J( m5 {* }: p$ E
    机型        航程         作战半径  S; D* ^: T  w' i* T: m
    Me262    1050km      420km% h& L) r7 P" k7 m0 R
    MIG15    1240km      496km
    " k/ J6 w7 \/ R( J1 _& U) bMIG21    1210km      484km
    " u# W( V1 h+ {/ t- h歼十二    1167km     467km
    . Y$ K0 X5 |8 `1 iMIG29    1430km     572km
    8 ^7 c, h& m4 n. x) jLCA                        300km ~350km- Z/ w3 A0 B4 o+ Q% o+ B
    + O- {3 m8 w2 o
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!, L: \" x# g  u

    : D1 a) V9 P+ G  b, G# m' ^" I2 E/ d
    2 y) {& N* q  H8 m, i8 C
    6 Q) Y6 \6 y! v$ P( W+ R# V
    ' {; i. U# S- c& w: G% a1 n4 H* l% N) L8 _/ ?" }
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    # C9 K  M! m% I% f不到Mk8,不会大批量产!

    # a# k# G' G1 }' q% N4 W2 O太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + L& m, Z! F2 X* Z/ o5 ]用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' }3 v! J( A# i) S! Y0 o3 i& `真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。' l) U  L; [0 T- u* X6 m
    这个风洞可 ...

    8 F8 }  v3 V+ E' }' U6 H低速的有,高速的办不到。
    % D- P! r! T+ [# n据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 % ^4 C  {& `* ~# K

    1 C0 X1 r% ~( S2 ]/ B, S这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    % s* x" q' D1 F5 D' {# V- A4 }
    3 y; g+ D2 @# V剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    5 d1 `' D1 O7 P$ a2 e) ?& H* k
    - w( X/ K! I; I红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    . S$ m3 n7 g+ l2 e/ x$ `( h- F4 U( L6 i5 @5 s6 v! g
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.% w% C( G; @6 h4 y( c" S
    : u0 d) x  A" D' z, b
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?4 _* b6 ^' Z# J

    + J+ X0 W5 |9 L: m. x4 H% O, K三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.' \& ^/ ~) f' |+ N. X3 M) j! R& r8 c( i
    ' t7 i7 D1 h! c6 _- O2 O
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    - [; _. ~; Q1 A0 t
    2 E6 p  c  u! x; r! O比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.1 k/ b: K) i9 T1 q: P

    0 |# @7 R: e4 T7 I5 S% y制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    5 n. X+ d% b' f, b* V, l+ S" Y" H6 e7 _) m$ q/ B" z
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.& h% Z2 W6 w" J+ Q, m
    3 y/ [8 j0 _- @! ], X) G
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    / X8 r" A4 i' J
    9 n& s4 u# h) S2 C/ A三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.6 y9 ]0 r! C4 i6 S
    # h3 I2 L) m7 N) o4 w1 S6 Q* ?
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & Z  J: A  X6 @! d
    / H% X! F. O2 u! h9 |关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    3 S! w2 w  J& [2 c% {* \+ t6 d' A6 k* @, c: Y  d& D) C
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.$ a9 @( X# l2 J

    4 I; q3 T1 G4 G) @目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.5 v; j. n- `! h& v
    4 _/ g& R9 t& Q+ n: F" U" G
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.; j0 j" i  ]2 r2 i" H7 @7 O$ \$ X
    3 N9 [$ ~, ]9 F# O& A  t
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % ?$ \0 T8 r* c9 t2 f& V
    " }# d" {( q6 k: w3 j已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了./ G( H: E6 |9 i+ `
    ' r% x. m+ U  Z  B$ s0 r% w

    " |+ R4 j/ Y5 Y
      L# l9 O$ T% _4 X1 v$ p4 F% y6 o% d* W% O* g. d

    " I6 c0 `/ v, ?4 ^/ w; R1 t# D% o' U9 a$ k/ O
    ' `6 \1 F+ q4 j6 f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    1 |7 _( u& L* |  n! T9 u* a' t我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    + [! A1 g, L9 L* x
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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